Мировой экономический кризис

	Stepa_ad4d0c ( Слушатель )
	16 окт 2008 12:15:55

Тред №57370

новая дискуссия Дискуссия 345

Еще пару месяцев назад реальный сектор экономики стабильно работал, поддерживаемый финансовой системой. Банки давали автокредиты, люди покупали машины, металлурги продавали металл автопроизводителям, население делало вклады в банки из которых и выдавались кредиты. Все было "настроено". Потом банки сокращают и ужесточают кредитование, люди начинают покупать меньше машин, металлургам некуда девать металл и начинаются проблемы с производством. Металлурги бегут к государству и дай бог оно им поможет. Причем банки начинают сокращать кредитование до того как население бежит в панике забирать свои вклады. То есть, получается что до этого кредиты они выдавали не только за счет вкладов, а еще за счет каких-то денег - которых не стало. В России понятно - деньги вывели не резиденты. А вот в мировом масштабе (банки перестали так же и немцев кредитовать) куда ушли деньги? Получается что либо кто-то вынул из мировой системы жирный депозит, или ушли какие-то виртуальные деньги, которые были в этой системе до начала кризиса.То есть или есть какая-то конкретная группа лиц, которая сейчас спасая свои деньги, ставит в раком половину мира, вынуждая правительства принимать различные меры для спасения экономик и общества от социального взрыва, либо же это все является следствием несовершенства финансовой системы в целом. В первом случае нужно кого-то демонстративно бить (в назидание следующим). Вопрос - кого конкретно?

+0.00 / 0

АУ

ОТВЕТЫ (4)

	Malder ( Слушатель )
	16 окт 2008 12:35:52

Цитата: Stepa от 16.10.2008 12:15:55

Хм... здесь принято хотя бы читать форум :-\ Вот Вы зарегистрировались 3 дня назад, за это время этот вопрос обсуждался уже не раз, и стоит пролистать пару страниц назад и Вы обязательно найдете ответ на вопрос ::)

http://glav.su/forum…16020.html

Цитата: cineproof от 15.10.2008 12:55:55
Еще несколько соображений по первопричинам кризиса.
Основная причина состоит в том, что эти пресловутые cdo и cds - это ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ "деньги". То есть банки изобрели свои собственные внутрибанковские "деньги" - за ними не было реальных активов, им был присвоен высший уровень надёжности и они приносили доход. Причем эти "деньги" внутри банковской системы вполне можно было поменять на реальные - свободно покупались, закладывались и продавались. То есть, если банку не хватало ликвидности он выпускал очередной cdo или cds - и вот у него уже есть деньги, полученные из глобальной экономики.
Банковская система постепенно заполнялась этими псевдоденьгами, откачивая реальные деньги в сферу безудержного потребления - в итоге мы имеем в последние годы видимое улучшение благосостояния за счет кратного увеличения потребления.
Похоже сути происходящего не понимал никто - поэтому когда грохнулся хедж-фонд, переполненный этими cdo и которые перестали покупать, то начали обвинять американских негров, что они видите-ли перестали платить ипотеку...
Ну в какой-то степени это послужило спусковым крючком...Но когда горе-инвесторы стали выяснять из-за какого конкретного негра он не получает доход по своему cdo, то выяснилось, что НИКАКИХ реальных активов за этими бумажками нет - и тут мы получили каскад схлопываний инвестбанков и ипотечных агентств.
И вот тут произошел следующий акт - пока инвестбанки и ипотечные агенства не банкротились, а скупались пусть и за символические деньги или национализировались, то не происходило массовых дефолтов - и потому рынок cds не был взорван.
Но тут товарищ Полсон-Павлов сделал свою возможно самую главную ошибку в жизни - он обанкротил Леман.
Всем стало очевидно и ясно, что то громадное количество cds, которое куплено за РЕАЛЬНЫЕ или не очень деньги просто не имеют НИКАКОЙ ценности, так как в нынешних условиях обязательства по ним не могут быть исполнены... (и в этом я полностью согласен с авантюристом). Но деньги-то заплачены! И обязательства существуют - мало того ОЧЕНЬ ВЕЛИКА вероятность потребности их массового исполнения...

Именно поэтому срочно и понадобился план Полсона - обанкротив Леман сам же Полсон выпустил зверя из клетки.
Почему-то никто не задумывался раньше о природе этих деривативов, что за ними нет вовсе никаких активов, что это как деньги - если исчезла вера в то, что это деньги, то исчезают и деньги.
Похоже что всё-таки истинные причины становятся ясными для и для Полсона, в том числе, поэтому и никто не будет выкупать эти фантики по типу МММ, за которыми НИЧЕГО нет, кроме бывшей доходности, а приобретаться будут акции банков. Но вот вопрос - а стоят ли реальные активы хотя бы за этими акциями?
Тут я опять согласен с авантюристом - активы подавляющего большинства американских корпораций - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.

Цитата: cineproof от 15.10.2008 12:55:55

+0.00 / 0

АУ

	cineproof ( Слушатель )
	16 окт 2008 12:43:53

Цитата: Stepa от 16.10.2008 12:15:55

Исчезли эти самые виртуальные внутрибанковские деньги, которых было выпущено очень много. Потому такое резкое сокращение кредитования.
Похоже никто об этом не задумывался - как функционирует современный внутрибанковский механизм и что может случится, если он вдруг сломается...
Потому столько разговоров о новой финансовой системе.

+0.00 / 0

АУ

	Stepa_ad4d0c ( Слушатель )
	16 окт 2008 14:28:19

Цитата: cineproof от 16.10.2008 12:43:53

Если я вас правильно понял, раньше банки из каждой условной тысячи условных денежных едениц, привлеченных в виде вклада, с помощью различных своих инструментов (cds и прочая чертовщина) выдавали 10 тысяч едениц кредитов. И соответственно получали себе доход с разницы процентов за кредит ( с 10 тысяч) и процентов на привлеченные и сделанные деньги (эти же 10 тысяч) - что видимо было очень выгодно. А в свете последних событий они осознали, что так дальше жить нельзя - рискованно и теперь с каждой тысячи можно выдавать только пять (отказавшись от некоторых инструментов) и с разницы жить - для чего придеться повысить ставки, снизить объемы и в свете приближающегося кризиса (из-за снижения кредитных денег во всем мире) ужесточить требования к залогам - чтобы себя обезопасить.
Все таки мне кажется, что чего-то в этом объяснении не хватает. Мне вот кажется что если бы с этим условно разбирался ОБЭП, то какую-нибудь группу должностных лиц надо было бы посадить и лишить права занимать определенные должности лет на 500. За халатность, и социальную безответственность.
P.s. прислали новые закупочные цены на стружку черных металлов. 30$ в порту С-Пб. 2 месяца назад цена было 300. Вот это падение так падение - 90%. Ждем аналога на мировых биржевых площадках ;)

+0.00 / 0

АУ

	Malder ( Слушатель )
	16 окт 2008 14:38:54

Цитата: Stepa от 16.10.2008 14:28:19

Вся проблема в том что этим занимались все банки без исключения. Как вы себе представляете себе посадку всех банкиров и финансистов? Жить в каменном веке после этого? Даже более того, власти всех стран стремятся поддержать виновников кризиса, ибо без них никак, весь нынешний мир на них завязан. Но в тоже время понимают что нужно кардинально менять всю финансово-экономическую систему, чтоб такого не произошло в будущем, о чем и заявляют с трибун. Пока правду безуспешно...

+0.00 / 0

АУ

<< Тред №57369

Тред №57371 >>