Современные российские ВС
38,180,243
99,003
|
Likvidator ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 14:24:02 |
Тред №57399
новая дискуссия Дискуссия 223
Взгляд на реформу военного эксперта Шурыгина:
Военная реформа обезоружит Россию :o
http://www.rosbalt.r…33034.html
Все сокращения — это бесчинство. Все, что предпринимает сейчас министр обороны РФ, это то же самое, что делал Хрущев в 60-е годы», — считает Шурыгин
Там правильно отметил участник- у грузин снаряды действительно не той системы, несусветное старье.
Вот такие вот фотки из Кубинки есть. Есть еще фото внутренностей этих танков и украинских БМП-шек.
Такие Т-72Б пробить не смогут.
Военная реформа обезоружит Россию :o
http://www.rosbalt.r…33034.html
Все сокращения — это бесчинство. Все, что предпринимает сейчас министр обороны РФ, это то же самое, что делал Хрущев в 60-е годы», — считает Шурыгин
ЦитатаНу чтож Вы делаете! Нельзя же так! А как теперь янтарь с дОцентом будут доказывать, что там окно уязвимости размером с жигуль и всяк снаряд лоб - гарантированная гибель танка и экипажа.
Оставьте людЯм хоть чуток веры, они ж без неё плакать будут.
Там правильно отметил участник- у грузин снаряды действительно не той системы, несусветное старье.
Вот такие вот фотки из Кубинки есть. Есть еще фото внутренностей этих танков и украинских БМП-шек.
Такие Т-72Б пробить не смогут.
ОТВЕТЫ (8)
|
|
Форумный тролль ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 14:35:31 |
Таки эти люди плакали, что грузин старьём разгоняли? Им что, хотелось Т-90 под ЭТО через полстраны гнать?
"Дядя, ты дурак?" (с) к/ф "Серёжа"
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 окт 2008 18:29:15 |
Влад тут высказался в таком вот духе на ВИФе (там он Darkon)
Скорее, деньги меня нанять есть у Сердюкова, но он жмётся. Вот я и серчаю на жмота.
Вопросов, думаю, после этого быть не должно. Кстати, нам следовало бы прикормить Шурыгина, он может быть вполне адекватен (были тут его статьи весной-летом - очень адекватно, видно, рассчитывал на контракт
) и пишет неплохо...Так что, воспринимать серьезно ЭТО нельзя.
А вот мнение п-ка Мураховского (кстати, я согласен с ним в том, что на пути создания новой структуры ВС эти подводные рифы нас ждут):
Попробую развернуть своё видение наиболее интересных мне направлений военной реформы. На первом месте здесь переход к новой структуре: военный округ – оперативное командование - бригада. На пути к такой организации придётся решать множество проблем. Начнём с того, что существующая система военного управления, боевого, технического и тылового обеспечения не приспособлена к такой организации и работать с ней не сможет. Кроме того, с ней не сможет работать нынешняя система боевого управления.
Одна из главных проблем здесь в том, что исчезает промежуточное звено между тактическим и оперативным уровнями боевого управления. Таким звеном являлась дивизия. Уровень дивизионного управления исчезает, но задачи, им решаемые, никуда исчезнуть не могут! Поэтому возникает необходимость распределить функции ликвидируемых органов управления между оставшимися. Аналогичная проблема возникает также при решении вопросов всестороннего обеспечения боя. Образно говоря, наша армия сейчас должна совершить модернизацию структуры и управления, примерно аналогичную модернизации автозавода уровня тольяттинского ВАЗа советских времён до уровня современного японского роботизированного автопроизводства. Это чудовищная по своей сложности задача. И её не решить формальной реорганизацией войск и органов управления. Потребуются самые радикальные преобразования в самых разных областях: от изменения порядка принятия решения командиром до массового внедрения систем автоматизированного управления войсками.
Дивизия была по большей части самодостаточным армейским механизмом не только и даже не столько в боевом отношении, сколько в вопросах всестороннего обеспечения боя. Передача дивизии с фронта на фронт (из округа в округ) не представляла особых проблем. Требовалось лишь обеспечить стандартный «интерфейс» подключения соединения ко всем видам довольствия и всестороннего обеспечения. Бригада – это совсем другой уровень самостоятельности. Бригада требует не просто «подключения» к оперативно-стратегическим органам обеспечения, а непосредственной поддержки всеми видами обеспечения на поле боя. При ликвидации дивизионного звена организацией всестороннего обеспечения бригад на поле боя придётся заниматься органам управления оперативного командования. Им, в свою очередь, потребуется иметь в подчинении соответствующую структуру подразделений, частей и соединений обеспечения, способных выполнять задачи на тактическом уровне. Замечу, что это потребует серьёзной реорганизации их структуры, изменения системы боевой и специальной подготовки, а зачастую - оснащения другой техникой.
Опять же по аналогии, бригада на поле боя – это как японский автосборочный завод. Он не имеет ни серьёзных складских запасов, ни вспомогательных производств, ни собственного производства большинства комплектующих. Сборочный процесс ведётся «с колёс», автоматизированными системами. Это обеспечивает высочайшую производительность и эффективность, однако требует и высочайшей организации не только собственно сборочного производства, но и всех смежников. При этом любой серьёзный сбой чреват самыми тяжёлыми последствиями вплоть до остановки производства. Бригада в бою – та же конечная (тактическая) инстанция. Для успешного ведения боя бригадами требуется отлаженный механизм обеспечения, работающий без серьёзных сбоев.
Помимо указанных выше проблем, придётся решать вопросы создания нового, универсального комплекта средств усиления и поддержки бригад. Это касается в основном средств огневой поддержки и ПВО. Как организовать средства, выпадающие вместе с дивизионной структурой? Ведь это полки ствольной артиллерии и ПВО, дивизионы реактивной артиллерии и противотанковые. По-видимому, их понадобится сводить в более крупные формирования на оперативном уровне и передавать в подчинение оперативным командованиям аналогично армейским комплектам. Очевидно, что многоуровневая система огневой поддержки и ПВО потребует совершенно иного качества взаимодействия в период подготовки и проведения операций, чем имеющееся ныне в РА. Серьёзные недостатки сегодняшней системы были наглядно продемонстрированы во время боевых действий в Южной Осетии безотносительно к качествам противника. Повторюсь, что приведение параметров взаимодействия к современным нормам потребует радикальных изменений во многих сферах военной организации и военного искусства.
Это так, отрывочек из мыслей по поводу...
С уважением, ВИ
Вот ЭТО - разговор по делу. А у В.Ш. - брюзжание с недоопохмела. :D
Цитата
Там правильно отметил участник- у грузин снаряды действительно не той системы, несусветное старье.
Вот такие вот фотки из Кубинки есть. Есть еще фото внутренностей этих танков и украинских БМП-шек.
Такие Т-72Б пробить не смогут.
Таки у них были и получше, но мало. Вопрос не в этом, а в том, что в упор ни одного попадания в ослабленные зоны НЕ БЫЛО.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 19:31:00 |
Ну да, я и пытался чего-то промычать в том же духе, но столь качественно, естественно не изложил, за незнанием нужных подробностей.
|
|
Likvidator ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 19:33:57 |
Странно, что именно было получше? Почему их не доставили в Кубинку?
По поводу попаданий - не так много было там танковых боев, чтобы составить какой-то вывод, можно увидеть источник?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 окт 2008 19:56:52 |
А что, мы ВСЕ захватили, что у грызунов было? Были у них ОБПС получше, другое дело, что ими не пользовались (как и разрекламированным "Комбатом", впрочем).
Вопрос не в этом, а в том, что с 50-100м из 4х раз в "декольте", например, не попали. Конечно, грызуны - те еще воины, однако...
Т.к. сами понимаете, в ослабленной зоне не так важно было бы, что за БПС...
Впрочем, на войне и покруче бывает. В Грозном были минимум 2 случая, когда человека в упор почти расстреливали с нескольких точек, все вокруг в выбоинах от пуль, а на нем - ни царапины. Один из случаев - стреляли с ДВУХ ПКМ...
Цитата
По поводу попаданий - не так много было там танковых боев, чтобы составить какой-то вывод, можно увидеть источник?
Вывод составить можно, но опираться только на него нельзя. Что же до этой истории - так это очень известный эпизод из действий 141го отб... Неужели не слышали?
|
graycat ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 02:47:40 |
Вот, кстати, если не шибко секретно - то и ответ на сексуальную тему о декольте. Танковых боёв с участием Т-72 различных модификаций было не так уж и мало. Возможно, есть и статистика поражения. В ней и надо искать ответ - какова вероятность попадания в пресловутое декольте? Причём не полигонная, а самая что ни на есть жизненная.
Точнее - отношение попаданий ОБПС и БКС в декольте к попаданиям в лобовую проекцию.
