Современные российские ВС
38,180,250
99,003
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 10:16:04 |
Тред №57546
новая дискуссия Дискуссия 201
Венесуэла рассматривает возможность приобретения российских танков Т-92 и бронированных разведывательных машин (БРМ) в рамках реализации плана по увеличению обороноспособности страны. http://www.rbc.ru/rb…4155.shtml
Это журналамерство или новое обозначение какой-то экспортной модификации (напр.,Т-90С)?
Это журналамерство или новое обозначение какой-то экспортной модификации (напр.,Т-90С)?
ОТВЕТЫ (10)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 10:39:28 |
Цитата: figase от 17.10.2008 10:16:04
"Хорошо то как Маша!" (с)
Похоже на то, что Россия осталась единственным поставщиком
бронетехники в мире. Абрамсы никто не покупает. Леопарды - чего-то тоже.
Вот бы ещё с авиацией так же крутанутся. Надеюсь что получится, после снятия с производства Ф-16, на рынке останутся только наши самолёты.
Вот и ответ на все вопросы. Советский танк в возрасте 35 лет - вне конкуренции. Ну, с соответствуюшей модернизацией. Хотя, если Чавес купит Т-90, тоже неплохо.
Может пора нашим вливать бабки в Омский завод?
Не за горами перевооружение НАТО. Можем не справиться со всеми заказами.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2008 10:56:54 |
Цитата: ursus от 17.10.2008 10:39:28
Ну, есть дурачки, вроде aussies (австралопитеков, им тут продали бэу М1А1).
А вообще, на "Абрамс" спроса нету. И особого не было, крупный покупатель один - Египет, он по лицензии 1100шт склепал (евреи до сих пор бесятся, если напоминаешь).
Цитата
Леопарды - чего-то тоже.
Смеетесь?
"Лео-2" - минимум второй по продажам в этом десятилетии (последнее время - модернизированное бэу из состава панцерваффе, но модернизированное неплохо). После Т-90С/СА (если по новым считать, а то бэу Т-90С не бывает, бывают вот украинские и прочие Т-72). ;) Не говорите глупостей, плиз.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 11:16:20 |
Блэк Шарк, ну как же я могу не знать о продажах Лео? :D Знаю конечно.
Только вот, на мой взгляд - дело вовсе не в загнанном поголовье, а в том, что
- география продаж Лео весьма специфична, и наврядли претерпит значительное расширение. Хотя парки закупаемых машин впечатляют. Конечно.
- Лео, как ни крути, машина с меньшим модрнезационным ресурсом, чем наши танки. То есть, для резни, озидаемой завтра - они ещё годятся, а вот составлять основу парка на десятилетия вперёд - лучше всё-таки на российских образцах.
Россия же, фактически предлагает на рынок именно то, что нужно буквально всем. Простой, не дорогой танк, могущий быть укомплектованным от ничего с дерьмовой бронёй, до супер- навороченной системы, с АЗ, что на четверть снижает потребность в подготовке кадров, и проверенный как сроками служюы, так и возможностью модернизаций.
Практически - это "калаш". Немножко окрепнув, и предоставив ещё и политические гарантии своего участия в модернизации и обслуживании техники - Россия имеет все шансы подмять под себя рынок БТТ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2008 11:51:51 |
Цитата: ursus от 17.10.2008 11:16:20
Ну да, рынки у них вполне традиционные, но есть и расширение. Например, Швеция и Финляндия первых "Леопардов" не имели. Так и у нас расширение, типа Венесуэлы. Дело-то житейское...
Цитата
Хотя парки закупаемых машин впечатляют. Конечно.
- Лео, как ни крути, машина с меньшим модрнезационным ресурсом, чем наши танки. То есть, для резни, озидаемой завтра - они ещё годятся, а вот составлять основу парка на десятилетия вперёд - лучше всё-таки на российских образцах.
Не обижайте "Лео-2" - отличный танк и с модпотенциалом. А на "послезавтра" не годится, в общем, ничего из серийного.
Цитата
Россия же, фактически предлагает на рынок именно то, что нужно буквально всем. Простой, не дорогой танк, могущий быть укомплектованным от ничего с дерьмовой бронёй, до супер- навороченной системы, с АЗ, что на четверть снижает потребность в подготовке кадров, и проверенный как сроками служюы, так и возможностью модернизаций.
Положим, у Т-90С/СА броня вовсе не "дерьмовая", не надо. Другое дело - это надежная, простая машина, которую легко освоить и не так сложно обслуживать. И которая позволяет покупателю воевать с любым из соседей минимум на равных.
Цитата
Практически - это "калаш". Немножко окрепнув, и предоставив ещё и политические гарантии своего участия в модернизации и обслуживании техники - Россия имеет все шансы подмять под себя рынок БТТ.
Калаш калашом, но... мощностей на весь мировой рынок танков (учитывая и рост собственных закупок) не хватит даже с учетом "съеживания" оного...
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 13:01:39 |
Так им вообще танки не нужны. С кем они воевать собрались? С таким же успехом могут купить надувные муляжи.
А наши такнки традиционно идут именно в зоны военного напряжения и конфликтов.
Ну как я могу обижать Лео?
Сам на трофейной технике езжу, на Мерсе. И очень высоко оцениваю немешкую техническую школу. Просто модернезация Лео начнётся с новой башни с АЗ, по-любому. И тут же станет бессмысленной. Для внешних покупателей.Так Т-72 есть впопуасовских вариантов. Для джунглей. Чем им мачете друг друга крошить, лучше культурно - из танка.
Не надо быть таким чёрным пессимстом! Произвели для себя сотни гектаров танков, произведём и для остального человечества.
|
|
Gosh ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 13:26:17 |
Да и Египет эти "Абрамсы" берет не на свои деньги. Американцы каждый год им выделяют под миллиард долларов военной помощи.
http://www.voanews.c…18-2-1.cfm
http://www.newafrica…eg-mil.htm
СССР тоже в свое время был крупнейшим поставщиком оружия. За свой счет.
|
|
Форумный тролль ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 13:49:47 |
Цитата: ursus от 17.10.2008 10:39:28
Выбор поставщика БТТ сродни религии. Кто-то верит в демократию и покупает Лео-2 и Абрамс.
"Кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем"(с) Высоцкий, покупает Т-72 и Т-90.
Поэтому и не надо завоёвывать весь рынок. Даже с выходом на проектную мощь с выпуском Т-95, к тому времени как он пойдёт на экспорт, будет уже разработан и конкурирующий западный вариант, может даже и превосходящий в чём-то выпуски первых серий. Это извечная борьба, и относится к ней надо философски.
"К людЯм нужно относиться мяхше, на вопросы смотреть ширше". (с)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2008 14:54:13 |
Что-то мне подсказывает, что не будет. Будут созданы кучи гаджетов, а вот массового западного танка с АЗ - больше не будет. А тем более уровня об.195.
На экспорт более чем достаточны Т-72+/Т-90. Вся Африка и Латинская Америка ждёт их. Да и в ЮВА вполне послужат. Смотрите, с какой ЖАДНОСТЬЮ хватают БМП-3. Это просто патология какая-то.
Чавес затарится танками - следом и остальные подтянутся. Это у них сегодня нужды нет. Абрамсы в джунглях - нонсенс, вот и противостоят друг другу жестяные таратайки. А будет Танк - все соседские армейки сразу стухнут.
Им же главное - неприхотливость, проходимость, надёжность, да помньше всякой умной электроники, лакомства для термитов и плесени.
Когда появится Т-95, товарищи поймут, что потолок для роста их военного могущества простирается в бесконечность, и прекратят всякие эксперименты с техникой бывших противников России.
"
Цитата: dweeb от 17.10.2008 13:49:57
Помилуйте! Не минусовал, даже в мыслях не было. ???
Просто, наличие практически единственных в мире ВДВ, реального, а спецназовского формата, с традицией назначения им к решению стратегических задач (а в СССР ВДВ должны были быть чуть не первой волной оккупационных войск, выключая целые регионы), подразумевает не только наличие технических возможностей высадить десант, но и наличие тактических возможностей. Не так ли?
Их применение предполагалось, вроде, в качестве "длинной руки" реализации прорыва. То есть - в условиях сосредоточения сил противника в передовой зоне, высаживается массированный десант, резко изменяющий этнический состав тылового района, а так же - экономические и инфраструктурные реалии.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 окт 2008 15:16:00 |
Цитата: ursus от 17.10.2008 14:54:13
Модернизацию "Лео-2" исключаете?
Я, правда, тоже сомневаюсь, что будет оно скоро, т.к. www.deneg.net
Цитата
На экспорт более чем достаточны Т-72+/Т-90. Вся Африка и Латинская Америка ждёт их. Да и в ЮВА вполне послужат. Смотрите, с какой ЖАДНОТЬЮ хватают БМП-3. Это просто патология какая-то.
Чавес затарится танками - следом и остальные подтянутся. Это у них сегодня нужды нет. Абрамсы в джунглях - нонсенс, вот и противостоят друг другу жестяные таратайки. А будет Танк - все соседские армейки сразу стухнут.
Там Чили покупает Лео-2А4 бэушные... Соседи уже напрягаются, арги вон уже посматривали на Т-90С. Мексы думали о чем-то схожем. Перу имеет Т-55, сам бог велел у УВЗ купить что-то получше.