Тред №57665

Цитата: Портос от 17.10.2008 18:55:33
ВДВ оружие уникальное для ювелирных задач. Самая успешная массовая десантная операция это взятие немцами Крита. Когда 8 тыс . немецких десантников высаженных посадочным способом, вышибли 34 тыс. англичан с острова...

Цитата: Портос от 17.10.2008 18:55:33

 

"Есть мнение и я с ним согласен..."(С) ;О) что операция по взятию Крита была абсолютно провальной именно как воздушно-десантная. Т.к. успех её состоялся исключительно благодаря трусости некоего австралийского командира, сдрыснувшего с господствующей высоты. Соответственно, её спокойно заняли крайне немногочисленные(!) немцы, что позволило организовать плацдарм и эффективно его удерживать.
А собственно десант без проблем систематически уничтожался гарнизоном и местными жителями(!) по мере поступления. И принципиальная провальность её была признана всеми сторонами. Что не помешало тем-же союзникам запулить в топку людишек в 44.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 18.10.2008 14:05:51
А собственно десант без проблем систематически уничтожался гарнизоном и местными жителями(!) по мере поступления. И принципиальная провальность её была признана всеми сторонами. Что не помешало тем-же союзникам запулить в топку людишек в 44.

Цитата: mse от 18.10.2008 14:05:51

 

Задачу они выполнили. Было бы интересно узнать, кто и по какому критерию считает ее провальной.

• +0.00 / 0

Цитата: Murmur от 18.10.2008 20:52:17
Задачу они выполнили. Было бы интересно узнать, кто и по какому критерию считает ее провальной.

Цитата: Murmur от 18.10.2008 20:52:17

 

"Провальной" - неправильное слово. Потери для отборных частей оказались неожидано высоки(или процент потерь - так точнее), тем более к таким потерям Германия еще не привыкла. Скажем, стал четко виден ее(операции) авантюризм, то что успех высадки висел на волоске и если бы не ряд ошибок союзников все могло бы закончиться плачевно для единственной тогда немецкой парашютной дивизии и остальных участвующих частей. Неоднократно отмечали слова Гитлера после этой операции(да тот же Штудент - командующий ВДВ) "Время парашютных войск прошло...". В дальнейшем, несмотря на неоднократные и настойчивые призывы Штудента использовать ВДВ для соотв. задач (захват Мальты, Суэц, Кипр) Гитлер так и не дал "добро"

• +0.00 / 0

Цитата: Yarpen от 18.10.2008 21:33:52
"Провальной" - неправильное слово. Потери для отборных частей оказались неожидано высоки(или процент потерь - так точнее), тем более к таким потерям Германия еще не привыкла. Скажем, стал четко виден ее(операции) авантюризм, то что успех высадки висел на волоске и если бы не ряд ошибок союзников все могло бы закончиться плачевно для единственной тогда немецкой парашютной дивизии и остальных участвующих частей. Неоднократно отмечали слова Гитлера после этой операции(да тот же Штудент - командующий ВДВ) "Время парашютных войск прошло...". В дальнейшем, несмотря на неоднократные и настойчивые призывы Штудента использовать ВДВ для соотв. задач (захват Мальты, Суэц, Кипр) Гитлер так и не дал "добро"

Цитата: Yarpen от 18.10.2008 21:33:52

 

Потери нормальные для десантников, судьба у них такая.
Авантюризм был в основе многих действий Германии, иначе они просто не имели шансов выиграть.
"если бы не ряд ошибок союзников" - "если бы" тут не играет. История не знает сослагательного наклонения, это как раз про такие суждения. Всегда кто-то проигрывает и у него есть "оправдания", это не отменяет правильность действий победителя. А союзники (англичане) в той войне вообще с немцами без серьезного численного преимущества не справлялись.
Решение Гитлера не использовать десант было ошибкой.

• +0.00 / 0

Цитата: Murmur от 18.10.2008 22:42:15
Потери нормальные для десантников, судьба у них такая.
Авантюризм был в основе многих действий Германии, иначе они просто не имели шансов выиграть.
"если бы не ряд ошибок союзников" - "если бы" тут не играет. История не знает сослагательного наклонения, это как раз про такие суждения. Всегда кто-то проигрывает и у него есть "оправдания", это не отменяет правильность действий победителя. А союзники (англичане) в той войне вообще с немцами без серьезного численного преимущества не справлялись.
Решение Гитлера не использовать десант было ошибкой.

Цитата: Murmur от 18.10.2008 22:42:15

 

Я понял вашу точку зрения, просто как то больше доверяю в этом вопросе Штуденту, да и Гитлер, думаю немножко больше был в курсе, чем вы.

по поводу нормальных потерь вы загнули - общие наверно сравнивали? А вы процентаж потерь именно парашютной дивизии (единственной) посмотрите.
Это элита была, а не пушечное мясо.

ПМСМ, изучив ошибки можно было сделать правильные выводы и применять ВДВ по назначению и дальше, но вот чего вам сложно будет опровергнуть, так это то, что по результатам Критской операции профильные действия ВДВ Германии были практически свернуты. И вовсе не из-за недостатки техники, хватало и планеров и самолетов (только на том, что сбили над Сталинградском котлом можно было 10 мальт захватить).

(офтоп, но танки уже достали, дальше по этой теме тут спорить не буду)

Удалю

• +0.00 / 0

Цитата: Murmur от 18.10.2008 22:42:15
Потери нормальные для десантников, судьба у них такая.
Авантюризм был в основе многих действий Германии, иначе они просто не имели шансов выиграть.
...

Цитата: Murmur от 18.10.2008 22:42:15

 

Так они и проиграли, вообще-то. ;О)
Планировать операцию и надеяться, что найдётся("не, ну должен-же найтись, сто пудов, говорю вам!") кто совершит фатальную ошибку, это даже не авантюризм. ;О) Это другое.

• +0.00 / 0