Гражданское оружие-оружие для граждан
778,179 5,970
 

  Mozgun ( Слушатель )
08 июн 2013 08:23:58

Тред №577957

новая дискуссия Дискуссия  140

Цитата: spv2
----\\\\----
А распространение оружия увеличит число его обладателей с неподготовленной психикой. Вот мне, например, оно точно не надо. Нет - и руки не чешутся. Но я то это понимаю, а кто-то - нет. И толку с того, что кого-то накажут потом- мало


Я выше ссылочку постил - 30 человек каждый год погибает от нападений собачих стай. В ГОРОДАХ.
Вы им мясо с собой постоянно таскать будете? Или рассчитываете уговорами останавливать? Мобильник ваш им не нужен, а готовность смиренно отдать свое мясцо - только поприветствуют. И никакие спортивные навыки, кроме бега разве что, вам не помогут от 3-5 псин отбиться, порвут как тузик тряпку. И рвут (от вас кстати вовсе недалеко, Подмосковье тож). А сраной резиноплюйкой по шерсти - что слону дробина, их это не останавливает, если уж в раже атаковали.
Отредактировано: Mozgun - 08 июн 2013 08:42:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  spv2 ( Слушатель )
08 июн 2013 14:41:55

Вы же взрослый человек. Значительно большее число людей заболевают нехорошими болезнями при бытовых контактах. Так что обрядите себя в кондом. Или уже? вот сегодня была передача- причина, по которой Марфа Васильна в "ИВ меняет профессию", прятала глазки- фингал, полученный актриссой в драке за несколько дней до съёмки, который сложно гримировался и его удачно таким образом скрыли. Ах, если бы у неё тогда был короткоствол! Вы уже на нет изошлись в своих циферках. Да, и собака меня кусала. С хозяином, правда, да и несильно, но решил проколоться. Опять же- Вы не можете понять
- 30 человек в год, погибших от собак, как бы это не звучало страшно- меньшая цена, чем сотни, застреленные идиотами, прошедшими медкомиссию.
- Проблема собак - что бродячих, что хозяйских- проще и вернее решается административно.

Вы знаете, что у нас контролёра на ходу из электрички выкинули? Здоровые, взрослые мужики, отслужившие в армии- проблем с медкомиссией у них не будет. И пукалок, носимых скрытно, у них будет больше, чем у Вас. О гоп-стопе я вообще молчу.

ЗЫ. У нас не то, что собаки- раз в несколько лет бешенство приходит. Вот лет пять назад... Были бешеные лисы, которые кусали домашних животных. Был случай- в частном секторе хозяева уехали отдыхать, а собаку оставили (соседи подкармливали) на цепи. Так вот она заразилась, сорвалась с цепи и стала носиться по частному сектору, кусая всех подряд. Пока её забивали- покусала около 10 человек. Ч-а-с-т-н-ы-й- сектор. Принято считать, что доля владельцев огнестрела там выше. Никто не помог. Зато когда врачи обходили дворы с вакцинами, бесплатно, прививая домашних животных (а там и коровы и лошади попадаются, да и собаки, естественно, и коты и кого только нет)- получали угрозы с ружъём. И не раз. Таковы реалии... Попонтоваться- запросто. Реально использовать, когда нужно- шишь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  mr_ttt ( Слушатель )
10 июн 2013 09:27:58


Глупости это. Нормально действует Оса на собак.

Во время оно для собак специальные велодоги выпускали - считай та же малоэнергетическая травматика.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
10 июн 2013 13:11:47

Ваши глупости - вам и удачи тсзть...
Тыщу раз напоминаю - учите матчасть. Даже самые первые велодоги 5.7мм калибра были в разы убойнее любого резиноплюя.


С каких это пор у нас энергетика .22LR(на самом деле там мощнее слегка патрон) стала вдруг похожа на (с)малоэнергетическую травматику?

А слетевшая с нарезки собака бойцовой породы от ударов просто звереет, особенно питы. Вдобавок порог болевой при адреналиновой накачке там снижается.
Только проникающее в жизненно важный орган вас спасти может. Можете конечно ножом помахать, только сколько она с вас мяса успеет содрать и кто вперед от шока отключится..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
10 июн 2013 14:35:35


да вы чо? А вы значит не глупости?Улыбающийся

The revolver uses the 5.75mm Velo-dog cartridge, a centrefire 5.5 mm (nominally 5.75) cartridge slightly less powerful than the 22 Long Rifle, using a jacketed bullet. For the more humane, there were cartridges loaded with spice or salt

Энергетика там если подставить 45 гран и 750 ф/с получается 75 Дж

А у Осы 85 Дж

Меньше 85 чем 75? Конечно меньше, это же очевидно!!Улыбающийся



Ну естественно. Все с запасом надо.:)

Если бандиты так обязательно куча качков на адного, если собака то 70кг кавказец.Улыбающийся

Я на это вам скажу что гражданского неумеху от кавказца и макаров спасет 50 на 50. Случаев их устойчивости от профи наслышан.

В реале же абсолютное большинство бродячих собак от звука выстрела одного разбегается
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
10 июн 2013 15:46:29

Когда вам в лобную кость прилетит - сразу поймете разницу. Между шишкой с сотрясением, и изъятием прозектором деформированной пули от затылочной кости вашего пустого черепа...
Ваш реальный мир я до сих пор пытаюсь узнать получше. Как хоть он называется?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
10 июн 2013 16:04:29


Выгляньте из окна за желтые занавески может и увидите какую надпись. Откуда я знаю что там может быть написано.Улыбающийся

Впрочем все как обычно. Хамство и наезды когда полный провал с аргументами. Вам еще и пистолеты разрешать носитьУлыбающийся

Насчет лобной кости - раз есть интерес, так попробуйте на ком то, можно на себе.Улыбающийся

А мы пока про разгон собак поговорим. Травматики в абсолютном большинстве случаев достаточно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
10 июн 2013 16:20:56

"Мы" - это кто, интересно?  
Сколько вас там  Веселый  ?
Вы не служили в армии но упорно тусуетесь на оружейной ветке. И учите офицера в запасе тут жизни..
Вы никогда не подвергались атаке бойцового пса.(это очевидно, иначе не писали бы тут ахинею) У меня друг собачьими боями занимается серьезно, я какба знаю о чем пишу, в отличие от вас..
Вы никогда не стреляли из 22 калибра для сравнения с резиноплюем, это тоже очевидно, (иначе см. выше - ахинея  Улыбающийся )
Вы поди еще сурово противопоставите свою грозную ОСУ против Марголина например? Вах, какой сок мозга... Улыбающийся

Вы упорно ставите диагнозы, не забывая акцентировать любое подобное действие у оппонента как психическое расстройство.

Я вам когда еще в зеркало чаще смотреть советовал? Год назад емнип?
Совет в силе.  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
11 июн 2013 12:34:46

Вы никогда не встречались с тюнингом травматических патронов?Улыбающийся Мой сосед честный, он честно ездил  за патронами нужной ему партии, которые сейчас не выпускаются уже, а кто-то просто тюнингует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Гиря ( Слушатель )
05 янв 2014 13:02:15
Не знал куда сунуть и решил сюда.... Вроде как по тематике....

Что будет, если сварить патроны?

Ненаучный эксперимент, проведённый журналом «Мастер-Ружьё», осуществлялся в лабораторных условиях (бронированная комната) с постоянным визуальным контролем процесса варки. Мы настоятельно рекомендуем Вам, дорогие читатели, поверить в результаты данных испытаний и не пытаться повторить их на практике: на кухне, на садовом участке и т.п. Иллюстрации к статье, кроме мишени, безусловно, являются постановочными кадрами. Это предупреждение мы даём не случайно. После выхода статьи «Рельсовая война» нашлись «фомы неверующие», повторившие тот эксперимент в «полевых» условиях и радостно сообщивших об этом в редакцию: «И правда, не пробил, а рикошет аж над головой свистнул!».


Перефразирую Саида из «Белого солнца пустыни»: НЕ ДЕЛАЙ ТАК, НЕ НАДО!

В прекрасном отечественном фильме «Блокпост» есть момент, когда бойцы варят автоматные патроны с целью последующего использования их в качестве твёрдой валюты в «деловых» отношениях с «феями». Из разных независимых источников до меня также доходила информация об этом и других способах «доводки» боеприпасов перед передачей их потенциальному противнику. При этом тонкость такой модернизации состоит не в том, чтобы сделать патрон непригодным для стрельбы, наоборот, вся внешняя сторона выстрела — звук, ощущения, работа механизма перезарядки как раз должна остаться без видимых изменений. А вот баллистика доработанных патронов должна исключить возможность их боевого использования на сколько-нибудь значительных дистанциях.
Не то, чтобы у меня возникли сомнения в существовании такой практики вообще или в действенности использованных методик… Скорее наоборот, памятуя о том, что практика — критерий истины, я решил установить точные временные и режимные параметры обработки патронов для приведения их в желаемое (в определённых случаях) состояние.

Надо сказать, что народная молва предлагает ещё несколько «кулинарных» рецептов, дающих (предположительно) сходные результаты с кинематографическим вариантом. Рассмотрим несколько предлагаемых методик, эффективность которых нам предстоит подтвердить (опровергнуть) в ходе экспериментов.

Патроны 7,62х39 варятся в течение энного количества времени, после чего теряют боевые свойства.
Долго варить патроны необязательно, главное быстро охладить сильно нагретый патрон.
Варить надо долго, а вот охлаждать — медленно, давая патронам спокойно остыть в той воде, где они варились.

Немного теории

С физической точки зрения для заметного изменения баллистики пули необходимо просто снизить её начальную скорость метров эдак на 300 в секунду. На дистанции 100 м это приведёт к такому снижению траектории, что сделает при нормальном прицеливании проблематичным попадание в грудную мишень, а на 200 м — и в ростовую. Какие факторы могут привести к подобному успеху?
Предположения

Частичное разложение капсюльного состава, ослабление форса капсюльного пламени и, как следствие, — неполноценное сгорание порохового заряда (часто наблюдается в охотничьих патронах при использовании старых капсюлей типа центробой).
Намокание капсюльного состава и порохового заряда вследствие просачивания воды внутрь патрона.
Частичное термическое разложение порохового заряда.

На мой взгляд, из трёх версий серьёзного внимания заслуживает только третья. Первое предположение малоосновательно, поскольку термическая стойкость инициирующих веществ значительно превосходит потенциал «кулинарных» возможностей обычного человека. Второе предположение весьма правдоподобно. Однако намокание порохового заряда приведёт к полной потере патроном боевых свойств, а это — не наш вариант. Итак, третья версия. Надо сказать, что невысокая химическая и термическая стойкость нитроцеллюлозы, составляющая основу большинства бездымных порохов, была большой проблемой для химиков и военных в конце XIX века. И дело было не только в том, что никак не удавалось полностью очистить нитроцеллюлозу от остатков кислотной смеси, применяемой при нитровании.

Медленное, самопроизвольное разложение молекул нитроклетчатки происходило с освобождением радикала азотной кислоты NO2, — как следствие, кислотность среды повышалась, при этом скорость процесса разложения возрастала многократно. Решающее значение играл температурный режим. С повышением температуры на 10° скорость процесса возрастала вдвое. Таким образом, скорость саморазложения пороха при повышении температуры с 0° до 100° С возрастала в 1024 (!) раза. Позднее в состав порохов стали вводить специальные вещества (например, дифениламин), функцией которых было связывать излишки кислоты, неизбежно образующиеся при длительном хранении пороха. Стойкость порохов существенно возросла. При нормальных условиях хранения патроны и снаряды оставались пригодными для стрельбы десятки лет. Однако кипячение в течение нескольких часов никак нельзя признать нормальным условием хранения, поэтому именно с этим путём я связывал наибольшие надежды, приступая к экспериментам.
От слов к делу

В качестве самого лёгкого испытания я замочил в воде пачку Климовских патронов FMJ в никелированной гильзе на одну неделю.
Часть патронов (Барнаульского производства) с пулей SP была подвергнута кипячению в течение одного часа.
Часть патронов той же партии — в течение двух часов.

По непроверенным сведениям для выведения из строя патрона 9 мм ПМ достаточно 30 минут кипячения, поэтому с автоматным патроном я решил остановиться на 2-часовом рубеже.

Скажу сразу, отправляясь на стрельбище, я приготовился к самому худшему. Эффект проведённой обработки предсказать было трудно, и перспектива застревания пули в стволе казалась мне весьма вероятной. Один мой знакомый с сочувствием поведал, что в армии застрявшие пули извлекали при помощи специального стержня (обычный шомпол гнулся), бетонной стены и… БТРа, который давил на стержень. В моей армейской практике таких случаев не было, и почему застревали пули в автоматных стволах, я тоже не уточнял, но на огневой рубеж выходил с неспокойной душой.

Мишень была размещена на 50-й отметке, да и в неё-то попасть я не особенно надеялся. Выстрел!.. Ещё один и ещё… Все 10 выстрелов прошли без задержек, образовав на мишени вполне обычную группу около 60 мм. Отстрелявшись, я поспешил к прибору для измерения скорости, втайне надеясь увидеть ожидаемые 600 м/с. Ничуть не бывало. Скорости были порядка 700-715 м/с на дистанции 20 м от дульного среза. Неварёные патроны той же партии давали примерно такую же скорость.

Настала очередь двухчасовой партии. И снова ни одной задержки. Хронограф показывал минимальную скорость 697, максимальную — 711. И никакой тенденции к снижению. Признаться, это было подлинным разочарованием. Климовские патроны недельного замачивания отработали удручающе монотонно (708-717 м/с). «Крепка Советская власть», — подумал я и решил увеличить время варки до 3 часов. Сказано — сделано. Через неделю я прибыл на стрельбище аж с четырьмя партиями патронов.

«Барнаул» SP — 3 часа.
«Климовск» НР (без лаковой заливки) — 3 часа.
«Барнаул» FMJ — 3 часа с быстрым охлаждением в морозильной камере.
То же, но с плавным остыванием в «родной» воде.

Первый же замер скорости прямо-таки поверг меня в шок. Хронограф показывал 734, 737, 736, 739. «Этого не может быть», — подумал я. Недоразумение разъяснилось очень скоро — прибор стоял в трёх метрах от ствола, а не в двадцати — как прежде. Скорость торможения пули составляет около 1 м/с на каждый метр дистанции. Таким образом, на 20 метрах прибор показал бы те же 710-715 м/с, как и в прошлый раз. Патроны контрольной группы на 3 м показывали 735 м/с. Лишь один выстрел из варёных патронов дал 636 м/с. Патроны второй группы дали две осечки на 10 выстрелов. При отсутствии лаковой заливки дульца гильзы и капсюля, воде удалось-таки попасть внутрь, что подтвердилось позднее, когда я распилил осечный патрон. Порох был насквозь мокрый и даже не высыпался. В опровержение народных рецептов, патроны 3-й и 4-й групп работали точно так же как и остальные. Замысел статьи рушился на глазах. Обозлившись на неудачу, проливной дождь, под которым проводились стрельбы, кинематограф и вообще всё на свете, я решил сделать последний шаг и варить патроны 5 часов.

Вообще постановка экспериментов такого рода — вещь довольно рутинная. Главная забота экспериментатора — не допустить полного выкипания воды… Половина патронов после 5 часов кипячения была немедленно извлечена из воды, второй я дал медленно остыть прямо в отваре. Признаться, принципиальной разницы между методиками я не видел, единственным разумным объяснением было следующее: если порох действительно разлагался под воздействием высокой температуры, то образующиеся газы должны были стравливаться через повреждение лаковой заливки. По мере остывания внутри патрона должно было создаваться разряжение, и через те же повреждения заливки туда должна была засасываться вода. Истинность этого предположения предстояло выяснить на стрельбище.


Практический результат стрельбы патронами 7,62х39 РМЗ после пятичасового кипячения: семь выстрелов с рук на дистанции 25 метров.

Скажу прямо, когда я выходил на огневой рубеж, мои тайные симпатии были уже на стороне Барнаульских станкостроителей, а не рецептов народной кулинарии, как прежде. Вначале были испытаны патроны первой партии (Барнаул FMJ). Хронограф стоял в пяти метрах. Мишень висела в двадцати пяти. Первые же выстрелы показали безоговорочное превосходство машинного способа производства над жалкими усилиями кустаря-одиночки. Хронограф был неумолим — 738, 742, 746, 747, 749, 751, 759 (!). Пули ложились ровно. Один отрыв — всецело моя вина. Значения скоростей показались мне даже несколько высоковатыми. Вопрос, являлся ли рост начальных скоростей результатом кулинарной обработки или особенностью данной партии патронов, так и остался открытым. Патроны второй партии (те, что остывали в воде) также не дали ни осечек, ни сбоев в работе автоматики. Кучность была обычной, правда, замер скоростей 10 выстрелов в трёх случаях дал снижение скорости до 673, 669, 660 м/с.

На этом я решил остановить проведение экспериментов. Нет-нет, дорогой читатель, дело не в том, что иссяк мой исследовательский энтузиазм. Полученные в результате экспериментов значения снижения скорости были ещё бесконечно далеки от вожделенных 400 м/с. А вот внешний вид патронов после 5-часовой варки больше чем на «троечку» явно не тянул. Шершавые на ощупь, покрытые белёсым налётом накипи, с заметно облупившимся лаковым покрытием гильзы, со вспучившейся наподобие размокшей хлебной корки лаковой заливкой дульца гильзы, они явно утратили товарный вид. Не надо было быть экспертом, чтобы понять, что с патронами не всё в порядке.

Вместо заключения

Возможно, что собранная мной статистика недостаточна для широкомасштабных обобщений. Возможно, бойцы «Блокпоста» варили патроны не пять часов, а пять суток, посменно следя за котелком. Возможно, варить следует не в воде, а в какой-то более высококипящей жидкости, например, в масле. Так или иначе, в моём случае патроны отечественного производства показали высочайшую стойкость ко всякого рода форс-мажорным обстоятельствам. Мне же остаётся утешаться лишь тем, что и в старой солдатской сказке топор, помнится… тоже остался недоваренным.

Солдаты и матросы, сержанты и старшины, офицеры всех родов войск, любите отечественный кинематограф, но помните, что правда искусства может не всегда совпадать с правдой жизни!
  • +0.00 / 0
  • АУ