Сравниваем танки
21,676,441 47,601
 

  fedor_n ( Слушатель )
13 июн 2013 17:56:39

Тред №580003

новая дискуссия Дискуссия  85

Хмм.... копипаст.. не могу удержатся опубликую

http://gurkhan.blogs…_2588.html

Российская общественность любит свою Армию, проявляет значительный интерес к проблемам ее строительства и модернизации. Об этом свидетельствуют рейтинги публикаций, посвященных новейшим российским разработкам, и в особенности танку "Армата". Танковые войска - это становой хребет и главная ударная мощь наших Вооруженных сил. Это было, есть и будет, и от этого никуда не деться, ведь Россия - это прежде всего континентальная держава. Кто бы на нас не посягнул - успех битв будет решаться именно на суше. Отсюда и интерес общества к новым танкам. Все у нас с ними хорошо? Оказывается - не очень! Так, ранее военные (подчеркиваю - именно военные, то есть заказчики) объявляли нам, что танк "Армата" будет показан в сентябре 2013 года на выставке вооружений и военной техники в Нижнем Тагиле. Мною сразу высказывался скепсис по поводу этих "радужных" планов, как и то, что если и будут на RAE-2013 показывать какую-либо перспективную технику, так только в закрытом для широкой общественности режиме. И что же? Как всегда я оказался прав.
В серии интервью и публикаций, состоявшихся после совещания по подготовке к выставке, состоявшегося 11 июня, были озвучены оба обозначенных мною момента.
Новейшая разработка "Уралвагонзавода" — танк "Армата" — не будет представлена на предстоящей в сентябре выставке в Нижнем Тагиле в связи с секретностью этой разработки, заявил во вторник журналистам генеральный директор "УВЗ" Олег Сиенко. ""Армата" на этом мероприятии представлена не будет Как вы считаете, можно ли сделать достоянием гласности секретную разработку? Мы, в конце концов, работаем на Родину, а не на дядю", — сказал Сиенко. ( Крутой) Но причем тут "дядя"??? Ведь именно "Родина", а точнее непосредственные заказчики заявляли о возможности такого показа. Именно военный заказчик определяет целесообразность рассекречивания и демонстрации образцов. И как раз на это заказчик был готов пойти изначально. Что изменилось?  
Второе сообщение, несколько противоречит первому "по смыслу", но с другой стороны подтверждает его "по факту". "На RAE-2013 ожидается немало сюрпризов, как открытых для всеобщего показа, так и закрытых для широкой публики. Впервые заказчики смогут увидеть вместе полномасштабные модели новейших образцов. Это гусеничная платформа для тяжелого вооружения "Армата", легкая гусеничная платформа "Курганец-25"  и колесная - "Бумеранг". Естественно, все это покажут лишь специалистам. Военные должны убедиться в том, что работы по названным машинам идут в соответствие с графиком. А по ранее озвученным планам, "Армата" в виде танка должна появиться в войсках не позднее 2015 года.  Конечно, представители Минобороны уже видели эти образцы, но по отдельности - на тех предприятиях, где их разрабатывают и станут выпускать. В Нижнем Тагиле их покажут вместе. Но это будет, стоит повторить, закрытый показ." - пишет "Российская газета". Да, подтверждаю, "Армату" усиленно готовят к этому закрытому показу. Но что скрывают от общественности?  В чем смысл этого закрытого мероприятия?  Отвечу - смысл в одном - заказчик хочет поглядеть на что ушли его деньги, каков достигнут результат. А вот от общественности скрывают фактический провал программы. Нет ли в этом парадокса? Нет, все очень просто - нашим военным заказчикам очень легко замазать глаза... точнее залить... ( Непонимающий) После чего им покажут нечто самодвижущееся и футуристичного вида, и генералы, как дети малые, будут хлопать в ладоши. ( Непонимающий) Не думайте, что я натягиваю, выставляя наш генералитет идиотами -  они на самом деле такие по жизни. Замазать глаза широкому экспертному сообществу - намного сложнее. Всегда найдется "умник", обративший внимание на несуразности и прочие разные "мелочи", выдающие фуфел. А именно в виде фуфела и будет представлена "Армата" на закрытом показе. ( Злой) Что я называю в данном случае "фуфелом"? Макет - пустышку, в котором кроме двигателя по сути ничего нет... Не берусь утверждать на 100%, но есть большая вероятность, что для того чтоб показать "Армату" в движении, для изготовления макета будет использовано шасси объекта 195. ( Смеющийся) К нему только приладят макет нового боевого модуля. Во всяком случае, в той ситуации что есть, на месте руководства УКБТМ я бы поступил именно так! ( Кавычки) пысы - да хер там, с очень большой вероятностью будет стоять все, единственное на доработку СУО может уйти очень много времени, а все потому, что это действительно для нас прорыв и в области технологий нам еще подрасти немного надо....)
Меня неоднократно спрашивали, почему и отчего я так негативно отношусь к нашему новому танку? Отвечу. Не к танку я отношусь негативно - что танк? Так рано или поздно доведут и он всяко-разно будет превосходить Т-90. Я негативно отношусь к людям, для которых личные амбиции и корпоративный интерес выше интереса государственного. "Армата" - это очередной мегараспил бюджета, звания и госпремии. ( Жующий попкорн) На самом деле, если в предшественнике "Арматы" - танке Т-95, по крайней мере был смысл, была заложена здравая идеология, то в "Армате " от смысла не осталось и следа... Точнее смысл есть - понахватать наград и получить "условно" новую "телегу", на базе которой снова за весьма не хилые "бабосы" долго и упорно будем мастерить новый модельный ряд. Почему "условно" - да потому, что она новая по сравнению с шасси Т-72/90, а вот если сравнивать с шасси Т-95, то по сути это его повторение, только колеса (опорные катки) стали по меньше в диаметре... От того и предполагаю, что сделай макет на корпусе Т-95 - никто разницы и не заметит особой...
Пойми, уважаемый читатель, я не против перспективного танка - я только за него. ОКР вести надо, даже жизненно необходимо. Но это нужно делать взвешенно, продуманно,  обосновано и, главное, без спешки, без привязки к "красивым" датам или знаковым мероприятиям. Нужно просто честно и кропотливо делать свою работу. Работу, которая у конструктора заключается в шевелении мозгами, а не в елозании пальцами по клавиатуре... Готов заключить пари! После 2020 года у нас в серии таки будет новый танк. Но это будет отнюдь не "Армата", а что-то типа Т-90МС - пофигу как его назовут: АМ, МА или еще как - смысл ясен. Это будет танк - развитие Т-90 с обитаемым боевым модулем по типу "Прорыва". При этом его "телега" может быть любая...

Ух же, эти писатели, такого понапишут.... Улыбающийся
  • +0.43 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
13 июн 2013 18:52:49


Какая-то неадекватная херня, если честно. От Алексея такого не ожидал.  Шокированный Рыгающий

Да, он (как и не только он) считает, что лучше Т-72(90) танка не создали. Не совсем, ИМХО, адекватная позиция. Танки отличные, но прогресс на месте не стоит.

И об "Армате" он знает НЕДОСТАТОЧНО, если считает, что ВСЕ, что есть в ней, было и на об.195.

Ну, он, также, не один, кто считает, что можно принять Т-90АМ (с 2А82 и "настоящим" "Реликтом", с вариантом "Афганита", например) - и пох*й мороз, т.к. даже экспортный Т-90МС уже сейчас можно считать лучшим танком в мире.

Я тоже думаю, что такой вариант неплох. Но лучшее - враг хорошего.

Англы тоже могли вместо "Дредноута" наворачивать далее традиционные ЭБР. Получили бы что-то типа "Первозванного", но раньше. Тоже был бы крутой пароход. Если бы кто другой не родил бы свой "Дредноут"...

Но он, в последнее время, чем ближе испытания "Арматы", тем больше превращается, ИМХО, в не совсем адекватного человека по данному вопросу. Его борцунство с режЫмом отравляет, что ли, медленно? Случайно зарядил отрицательной энергией стакан воды у телевизора, когда там показали Навального?

Что до показа, то сразу говорилось только о закрытом показе. А открытый лишь РАССМАТРИВАЛСЯ. Но вряд ли серьезно. Чего он тут бурю в стопке "чая" разводит - не знаю.

Типа, "от общественности скрывают провал программы". Угу, а от нас, военных, его не скрывают. Мы ж сапоги тупые, не увидим, что фуфло? Злой
  • +1.10 / 21
  • АУ
 
 
  fedor_n ( Слушатель )
13 июн 2013 20:05:45


Если бы еще Алексей кое-что знал об "А".... особенно про принципиальные отличия от 195го. Некоторые перспективные вещи будут намного серьезнее реализованы именно в платформе "А" с большим потенциалом под модернизацию (тк некоторые вещи просто невозможно сегодня полностью реализовать (и даже пиндосам) ... а вот завтра ... мм.. впрочем всему свое время  Подмигивающий)

Как бы он не хотел УКБТМскую школу принизить, могу отметить одно, что действительно школа в лихие 90е изрядно поредела (из-за отсутствия притока свежих молодых голов и идей), но даже при этом, отдать должное в ходе конверсионных работ производили разработки гражданской колесно-гусеничной техники, относительно неплохой кстати. (плохую ее потом делали в цехах с минусовой температурой и отсутствием какой либо оснастки)... Сейчас многое по другому, и прямо все на глазах меняется с очень приличным темпом. Молодых спецов становится все больше и больше. И среди них, не редко, главных специалистов можно увидеть, успешно решающие довольно серьезные проблемы. При этом, старое руководство "не боится выталкивать наверх" молодых и энергичных. Научены горьким опытом, когда при засаживании руководящих мест, молодые просто отворачивались и уходили... поэтому задел делают приличный, при этом возникает здоровая конкуренция. Так что таланты идут, как грибы после дождя. И это действительно очень радует.  Улыбающийся Сумбурно конечно высказал, но это эмоциональное.
  • +2.41 / 41
  • АУ
 
 
  TAU ( Слушатель )
14 июн 2013 17:23:44

Леопард-2? Абрамс? Леклерк? лучше чем Т-90?
  • -0.20 / 6
  • АУ