Кто такие русские?
352,415 2,391
 

  753 ( Слушатель )
15 июн 2013 21:53:03

Тред №581007

новая дискуссия Дискуссия  353

Прочитал немного ветку. Старый вопрос запутанный до невозможности.
Мое мнение по этому вопросу.
Русь - название по местности, как и древляне и поляне и т.д. Возможен вариант более древний, с юга-запада, общий термин для части славян. Но он не совсем прослеживается по летописям, хотя, это как посмотреть.  С названием от варягов Русь не имеет никакого отношения. Почему? Во-первых, это слово встречается дважды до прихода варягов, примерно за 10 лет до Рюрика (упоминается на юге, в Киеве, в летописях).
Во-вторых,  варяги породнились с полянами, чудью и т.д., отсюда их род стал общим. У них были равные права и т.д.
В-третьих, по моей версии, варяги были сами местными жителями этих краев (это не мои выдумки, а прочтено в летописях или сделаны выводы из летописей). Поэтому называться русскими варягами по названию местности или по родству (породненные) они имели полное право.
Откуда пошла и есть русская земля - не означает началась. Началась, стала начинаться русская земля за 10 лет до прихода Рюрика (из летописей).
В-четвертых,  кто такие были варяги?
Варяги, согласно летописям, жили от предела Симонова (Урала) до Италии и Испании.  Конкретно они упоминаются, как жители Англии, Норвегии, Швеции, острова Готланд, и Руси.  Теперь вопрос. Где эта Русь? Да там же, где и была раньше, на нашей Руси. Это были местные варяги, которые жили в этой местности за долго до прихода туда полян и др. славян.  Какой они были национальности? Это был германский народ. Откуда он там взялся? Он там был со времен переселения народов.  Готы, как это известно, довольно плотно заселяли всё Балтийское море, пока их оттуда другие народы не потеснили.
(Историк готов Иордан об этом пишет довольно кратко, но ясно, что эсты ещё в 4-5 веке давали дань готам, а балтийское море называлось тогда германским океаном, наряду с Северным морем).
Учитывая факт общего германского языка для всех варягов включительно до конца 9 века, как минимум,  мы имеем на Руси варягов древне-германского происхождения живших там давно, задолго до прихода славян, собиравших с пришельцев дань, а потом при Олеге и Игоре, породненных со славянами.
Последнее упоминание о варягах в летописях было за 1200 год.  Из него ясно, что это были местные жители, а не жители Скандинавии или, там, мифического острова Рюген или Руяна.
Хотел бы отметить, что летописи (ПВЛ и новгородская) делятся на две части. Одна, более древняя и краткая, другая более подробная с 10-11 веков примерно, при жизни Нестора. Переводить их нужно и желательно самостоятельно,  без всяких ученых, да и к тому же, старых переводов Лихачева и др.
Отредактировано: 753 - 15 июн 2013 22:17:35
  • +0.04 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 15:40:07

Что за бред.. Вы хотя бы ссылки давайте если уж Ваши аргументы с логикой не дружат...
Еще раз повторяю для "slowpoke" Требующий
1. Мест в раннем средневековье которые назывались "Русь" было много - Таврическая, Киевская, Новгородская и иные...
   Все они так или иначе находились в тех районах где были интенсивные военные конфликты славян с соседями.
   Полный аналог - Донское, Кубанской, Уральское, Даурское и пр. казачье войско - есть подозрение что историки, лет через 200, до усеру будут доказывать  что казаки это не воинское сословие, а отдельный народ покоривший славян Шокированный
Еще раз повторяю  - РУСЬ - в 6-9 веке н.э. - это был не географический или этнический термин, так называлось воинское сословие (каста) у славян.
Все известные нам исторические факты непротиворечиво вписываются в эту теорию.

2. Что касается Варягов - Вам что лень взглянуть на карту Западной Европы в 8-10 веке? Там вообще недвусмысленно  изображено племя Вагров (Варенгов) входившивших в состав княжества Ободритов.
Вот смотрите внимательно
http://lujicajazz.na…slated.jpg
Столицей - Варягов/Вагров был город  - Старгард
Неудивительно что поселения основаные варягами на других землях они называли новгородами...
А если Вас не затруднит почитать труды старых немецких историков - то там есть в множестве упоминания он них и о том чем они занимались. А были вагры/варенги вместе с ранами/ругами/русами с Рюгена/Руяна/Буяна самыми опасными пиратами на Северном и Балтийском море

Еще раз повторяю для особо тупых (или проплаченных) - ВАРЯГИ - изначально - СЛАВЯНСКОЕ племя в составе СЛАВЯНСКОГО княжества ОБОДРИТОВ
Они профессионально, с конца 5 века занимались морским разбоем.
К  9-10 веку их название стало нарицательным для ВСЕХ морских разбойников - выходцев из княжеств Ободритов и Лютичей, да и ранов/русов часто кликали варягами....
ВАРЯГИ говорили на СЛАВЯНСКОМ языке, причем язык западно-балтийских славян был весьма близок к русскому

Вот вы пишете ...................Последнее упоминание о варягах в летописях было за 1200 год. Из него ясно, что это были местные жители, а не жители Скандинавии или, там, мифического острова Рюген или Руяна.....
Блин вы вообще что нибудь читали прежде чем херню писать?
А по вашему когда пала Аркона? а?
Ну ка дату и описание сего события в студию, двоешник,  и быстро!!!!!

Так что как пала Аркона, последний оплот истинной славянской веры, так и кончились все варяги...

http://historic.ru/b…t056.shtml

Правда надо признать что колонисты из западно-славянских княжеств осевшие на Новгородских землях таки не бросили своего излюбленного занятия - всем известен легендарный набег Новгородских ушкуйников в конце 12 веке на Стокгольм и уворованые ими ворота из храма Строит глазки
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 19:46:35

Я исхожу из записей в русских летописях до середины 9 века и время прихода Рюрика и княжение Олега.   Где там в летописях ( за 9 век или начала Руси - записи о других Русей) ??????
Внимательно читайте что я пишу а не выдумывайте за меня ваши мысли и записи.
Цитата
2. Что касается Варягов - Вам что лень взглянуть на карту Западной Европы в 8-10 веке? Там вообще недвусмысленно  изображено племя Вагров (Варенгов) входившивших в состав княжества Ободритов.
Вот смотрите внимательно
http://lujicajazz.na…slated.jpg
Столицей - Варягов/Вагров был город  - Старгард
Неудивительно что поселения основаные варягами на других землях они называли новгородами...
А если Вас не затруднит почитать труды старых немецких историков - то там есть в множестве упоминания он них и о том чем они занимались. А были вагры/варенги вместе с ранами/ругами/русами с Рюгена/Руяна/Буяна самыми опасными пиратами на Северном и Балтийском море

Еще раз повторяю для особо тупых (или проплаченных) - ВАРЯГИ - изначально - СЛАВЯНСКОЕ племя в составе СЛАВЯНСКОГО княжества ОБОДРИТОВ
Они профессионально, с конца 5 века занимались морским разбоем.


Этого нет в русских летописях. Там вообще нет не единого слова о ВАГРАХ и ОБОДРИТАХ. Нет и никогда не было!
Варяги не были разбойниками. Этого  тоже нет в русских летописях. Не клевещите на братский народ (раз вы перешли на грубость и личности, то получите в ответ).  Вы не знаете русские летописи, а это значит что вы не компетентный в этой области.
Цитата
К  9-10 веку их название стало нарицательным для ВСЕХ морских разбойников - выходцев из княжеств Ободритов и Лютичей, да и ранов/русов часто кликали варягами....
ВАРЯГИ говорили на СЛАВЯНСКОМ языке, причем язык западно-балтийских славян был весьма близок к русскому

Вот вы пишете ...................Последнее упоминание о варягах в летописях было за 1200 год. Из него ясно, что это были местные жители, а не жители Скандинавии или, там, мифического острова Рюген или Руяна.....
Блин вы вообще что нибудь читали прежде чем херню писать?
А по вашему когда пала Аркона? а?
Ну ка дату и описание сего события в студию, двоешник,  и быстро!!!!!

Так что как пала Аркона, последний оплот истинной славянской веры, так и кончились все варяги...

http://historic.ru/b…t056.shtml

Правда надо признать что колонисты из западно-славянских княжеств осевшие на Новгородских землях таки не бросили своего излюбленного занятия - всем известен легендарный набег Новгородских ушкуйников в конце 12 веке на Стокгольм и уворованые ими ворота из храма Строит глазки


Да варяги говорили по русски потому,  что долго жили рядом со славянами. Это были местные народы.
А АРКОНА ваша была за 2000 км от мест жительства Руси и нигде нет упоминаний о ней в русских летописях.
Кстати, Рюрик, Синеус, Трувор - не славянские имена. Это были не славяне.
Понят это не трудно, если конечно вы учились в школе. Что очень сомнительно.  Веселый
  • -0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 19:51:28

Не понял, вы о чем? Ну ка в студию Русские летописи до 9 века...
Я смотрю по Вам диссер уже плачет Веселый
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 19:54:25

Жесть.. Вы в своем уме?
Чего не было? Вагров и ободритов?
Блин вы историков серьезных вообще читали?
C кем тогда франки, англы, саксы и даны 700 лет воевали?
Еще раз повторяю - самыми грозными и жестокими пиратами в раннем средневековье были именно славяне - вагры (варяги) и раны (русы)
У них только одна проблема была - худшая чем у викингов мореходность кораблей и меньший опыт судовождения в открытом море, а как бойцы они были выше их на голову и гораздо лучше вооруженны..
Нет русских летописей того периода (почти нет) - большое спасибо РПЦ - все сожгли в 10-12 веке
Так что этот период надо изучать по работам германских , арабских и византийских историков
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 20:05:24

Найдите это. Найдите. А не базарьте.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 20:08:03

Нет ЭТО вЫ свой базар ссылками подтвердждайТЕ ...
вы первый пургу тут нести началИ..
ГДЕ ССЫЛКИ НА ЛЕТОПИСИ НА КОТОРЫЕ ВЫ ССЫЛАЕТЕСЬ?
а?

А вы вообще то кто будете? чьего роду- племени?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 20:13:51

АААААА. Вот.  Вы не знаете элементарных азов летописей. Тогда чего лезите в историю древней Руси????
Повторяю вопрос. В школе учились?
  • -0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 20:23:21

Еще раз прошу Вас - перечислите летописи на которые вы опираетесь
  • -0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 20:27:52

Я их назвал уже давно в первом посте. ПВЛ и новгородское, то есть первые летописи.
Да и в других летописях мало, что с ними расходится. Просто сведений поменьше.
В первом посте я привел почти все, что там написано, кратко конечно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 20:32:52


Хм.. на том же основании я могу отрицать принадлежность Рюрика к скандинавам ибо там нигде не упоминается ни Дания, ни Норвегия ни Швеция...

И где в вашем первом посте ЦИТАТЫ из "Повести временных лет"?
В вашем первом посте нет ничего кроме ваших домыслов..
Или я неправ?
Опровергайте тогда
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 20:52:14

Я просто их не привожу потому, что это элементарные азы.
Понимаете азы. И для знающего человека вполне достаточно, что я говорю.
Летописи должны быть перед глазами и их цитаты тоже.
Тем более, что их очень не много для запоминания. Просто надо научиться трактовать слова в свою пользу и все.
Как это делают норманисты или даже редко антинорманисты.
Я же к этим лагерям не отношусь.
Если для норманистов варяги-русь были шведами, а для антинорманистов варяги-русь тоже были пришельцами из далекой Арконы, то для меня варяги-русь были местным народом, с древне- германским наречием,  давно жившим там, наряду с чудью и др. народами
  • -0.25 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
17 июн 2013 14:28:36


прям РПЦ все приписываете, а кто патриархом был той РПЦ????

Или может лучше сказать: ранние русские христиане??? Они от РПЦ, как Бен Ладен от Мона Лизы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
17 июн 2013 15:54:54


Согласен с Вами... патриарх тогда был Константинопольский...
Так что она тогда действительно не была РПЦ
Но что то тогда совершенно точно сжигали на кострах... а вот что?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
18 июн 2013 08:11:36


конечно сжигали. Время было такое. Сейчас бы отдемокрачивали.

Но Ваши ссылки на Буян и Аскону,  мягко скажем, однобоки. Как могло так получиться, что славяне (завоевавшие себе такое имя своими славными делами) смогли начаться  с одного острова???

Скорее  Аскона это как "порт Роял" у  Моргана и сотоварищей. Но мы ведь не станем утверждать, что Морган - глава (царь, Вождь,) флибустьеров???

Так и Буян - мог быть базой морских братьев, но ведь есть ещё славяне которые: на белом море рыбачили (поморы), землепашцы, кто на пушного зверя охоту вел. Или это уже не славяне?? А тогда восточная Европа кем населена разве не славянами?? Словения, Чехия, Польша, быв.Югославия, Словакия, Болгария...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
18 июн 2013 11:56:21

А я и не говорил ни разу что славяне начались с Руяну.... это я понимаю вы чисто для красного словца вставили.. верно?
Я вообще то говорил что этот регион (Западная Балтика) был ЗАВОЕВАН славянами в конце 5 века
И там было много разных славян: поморяне, лужичане, вагры, ободриты, хорутане, руяне, волыняне, рязане, дулебы, ротари (редарии), а на юго-восток - поляне, мазовшане, висляне и пр....
Речь то о другом, о том что после развала государства Аттилы, большая часть его армии, а следовательно и военной аристократии осела в пограничных районах, где незатухали военные конфликты с германскими племенами. То же поднепровье в 7-8 веке было по сути тихой заводью, глубоким тылом - Хазария, пока не стала иудейской, была вполне приемлемым и договороспособным соседом, ибо она была изначально конфедерацией тюрок, скифов (славян?), угров и северокавказких племен.......
Так неудивительно что одними из самых воинственных славянских племен оказались ободриты, лютичи и руяне.... пограничье... полный аналог Дона и Запорожья
А вот кем были Русы - родом-племенем или воинской кастой, это конечно вопрос открытый.
И аргументы есть и в ту и в другую пользу.
Но если считать РУСОВ именно родом-племенем, то никаких разумных вариантов кроме Рюгена (тока не надо тащить сюда всякие Гипербореи из-за полярного круга) для их обитания не просматривается, и в этом случае они получаются тождественны Рунам/Ранам, а также Ругам времен Аттилы.... и даже вообще получается что это и был род самого Аттилы (дядя то Ругила был...) - в этом случае становятся понятны  претензии Русов на управления остальными славянскими племенами и высокий авторитет Арконы в славянском мире тогда и почему поляне  призвали именно Русов - законный правящий род был  400 лет назад на всей территории от Эльбы и до Урала (или дальше?)

Если же считаем что это каста, то тогда все несколько упрощается - в этом случае Русы могли жить в 5-9 веке где угодно (как и казаки позже) - начиная от берега Дона (впоследствии бродники?) и заканчивая берегами Эльбы и Адриатики....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  viкtrаl ( Слушатель )
18 июн 2013 13:11:54

Славяне жили на территории всей европы - всегда, с момента ухода ледников. Они шли вслед за ледником. Окончание славянской реколонизации Европы - около пятого - шестого тысячелетия до НЭ.
До последнего ледникового периода славяне так же жили на территории Европы, в том числе и западной. Единство ископаемых артефактов на территории Российской Империи и западной Европы это подтверждает.

Рюген - одно из славянских святилищ. К русам конечно отношение имеет. но не более чем вся остальная топонимика с корнем "рус". А её полно по всей европе и азии. Русы - одно из имён славян. Как и варяги. Были имена местные - муромцы, вятичи, северяне. Были имена обобщающие - кривичи - кровичи, лютичи - людичи, были имена ситуативные - варяги, с корнем вар-вор, боец, удалец, в том числе и готовый к грабежу. Потому не все славяне одинаково любили варягов и не все были готовы считать за своих.   Были имена интегральные - русы, сочетающий в себе множество смыслов, в том числе и "светлый", "белый"- в сакральном контексте.
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
18 июн 2013 13:14:50


Как можно завоевать земли, на которых предки исстари, тысячелетиями жили? И никаких других народов однозначно не просматривается?
Или вы опять за славян таджико-арийцев принимаете?
Так даже они славянские земли не завоевывали и не завоевывают, а тихо-мирно осваивают, потихоньку, по одному переселяясь, обживаясь, и сменяют местное население чисто за счет более высокой рождаемости и пониженного уровня запросов к комфорту и доходам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
19 июн 2013 23:02:38


Ну приколист... вы много памирцев у нас видели? R1a именно Памирцы, горцы, а не равнинные таджики....

А насчет земель... вы иногда в карты заглядывайте, а конкретно на карту европы во II-III веке н.э.
Германские племена (бургунды, маркоманы и пр.) занимали территории вплоть до Одера и значительную часть нынешних Австрии, Чехии и Венгрии...
На Балканах  были греки, иллирийцы и фракийцы... А в середине III века было вторжение Готов (они высадились в устье Вислы) и в короткий срок захватили все территории нынешней Польши, Белоруссии и Украины.... скифы (кто выжил и не перешел на сторону готов) откатились аж на Волгу. К 360-м годам линия соприкосновения готов и скифов очень сильно напоминала Восточный фронт в ноябре 1942 года.....
Так что земля между Одером и Эльбой, а также Балканы, славянами была именно ЗАВОЕВАНА... как к примеру Калининград нами.
А вот все что восточнее Одера и Днестра, было ОСВОБОЖДЕНО....
И не забываем что собственно родина славян - это именно юг России, лесостепная зона, там где легендарные черноземы...Курск, Харьков, Орел, Белгород.....
Там максимум R1a..........
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
18 июн 2013 14:14:22


кхм, значит я Вас неправильно понимал, так как читал, что как раз вы за гиперборейцев с Рюгена кои пришли из Индии.. Как некои за нормандскую версию государственности России. Хотя у самих Шведов-Норвежцев государственность позднее появилась. Что ж, приношу извинения.

Но ваши ссылки на Аттилу (надеюсь "Бича Божьего") выглядат как то не в струе общепринятых канонов. Дайте ссылку на ваши источники. Желательно с указанием страницы, чтоб не листать весь материал под ссылкой

А на счет топонима Россия-Рассея.. это от рассеяния народа населявшего эти земли.(с) М. Орбини. Как и  от названия Славяне - своими славными подвигами  они заслужили себе имя своё. (с) оттуда же.

Да, и там же, в "Славянском  царстве", где он (Орбини) описывает все славянские княжества известные ему на конец 16 начало 17 века.. так там их полно на Балканском полуострове. Но он увязывал славян (северных) с норманами, что они (славяне) от ледника уходили и соответственно занимали земли с похожим климатом, как до переселения. получается несколько центров культуры у славян было.. Южные, Северные .. Как и я бы не стал объединять Северную Русь с центром в Старой Ладоге с Киевской Русью, это два разных государства. Каждое  родственное, братское, но все же разные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 20:06:19

ВЫ бред несете... в каких летописях?
Вы про что вообще?
Ни фига ж не сохранилось после крещения Руси....

Рюрик, Синеус, Трувор  - это не германские имена, это чисто СКИФО-САРМАТСКИЕ имена, ибо знать ободритов и лютичей выводила свои рода от полководцев самого Аттилы. Они дольше других славян придерживались древних традиций.

А Арконы вообще не было... договорились..
Ну тогда и христа никогда не было... его любавичский ребе придумал...
ВЫ вообще понимаете КАКОЙ бред Вы несете?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 20:12:04

Бред не бред, но то что вы говорите, нет в летописях.  Этого там нет.
Приведите мне хотя бы маленький пример, что варяги- русы (бандиты-разбойники по вашему) были с острова Руяна или Арконы и т.п.
Нет там этого и не могло быть.
  • -0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 20:22:13

В каких летописях нет?
ссылки давайте..
А они вообще есть летописи?
вы хоть названия дайте а мы то найдем уж как нибудь... почитаем...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 16:23:52


Вы вот вообще историю раннего средневековья изучали?
Черт побери, Готов (и вообще ВСЕ германские племена) армия Аттилы к 452 году вычистила из всей восточной европы вплоть до Эльбы...
Причем зачистка была крайне жесткой и тотальной -  с теми кто не ушел сам - наши предки поступали безо всякого либерального гуманизма и толерантности..........
В общем в 5 веке в восточной европе был тотальный геноцид германцев....
исключение составили только герулы и гепиды которые после самоубийства Германариха перешли на сторону скифов
они же и подняли мятеж в 453-455 годах против сына Аттилы Элака.
Ар-Дарий, вождь гепидов и правая рука Аттилы разгромил Элака в битве при Недао.
После чего гепиды и герулы осели в Дакии и Паннонии, а Элак отступил куда то на север....

Германским, балтийское море было до 371 года, до разгрома Готов в причерноморье.... и кому там в 5 веке эсты дань платили?
Угу... в 1939-1945 гг. Балтика тоже была Германским морем.... а потом?
НИКАКОГО ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ в 4-5 веке н.э. НЕ БЫЛО.
Была длительная широмасштабная и кровопролитная война которая началась примерно в 280 году с момента высадки Готов в дельте Вислы и закончилась только в 451 году на Каталаунских полях
Было освобождение ВРЕМЕННО оккупированых территорий от германо-готских оккупантов.
Мы конечно тада прирезали чуток себе земли (типа как Калининград в 45...).. ну дак ребята сами виноваты были.. не фиг было к нам с мечом приходить...

И еще мне очень понравился Ваш скромный эффемизм "другие народы"
вот это кто такие? Ну как раскажите всем нам что это за "другие народы" потеснившие германские племена с южного побережья Балтики?
Это наверно мифические "гунны-сюнну" были да? Тунгусо-маньчуржского происхождения?
Королей которых звали Валамир (Баламбер) и Ругила (Руа)?
Ну натуральные тунгусы были, ога?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 20:04:20

Прочтите историка готов Иордана.
http://krotov.info/a…dan04.html
" После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает и множество вооруженных подступает. Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, - именно при перечислении племен, - происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов 375. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха 376.
{120} Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана. Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью 377.

Нет, готов далеко не всех зачистили на балтике. Об это и пишут русские летописи, имея ввиду варягов - именно народы говорящих на германском языке. И их имена тоже древне германские, а не славянские.
До 9 века включительно, все народы населяющие современную Скандинавию, часть Англии, Исландию, Данию, а так же современную Германию и Австрию, а так же часть Италии и Испании и Франции - говорили на одном древне-германском или готском языке.
Как известно, в те времена было ещё и нашествие норманнов на Европу.  Вот и по летописям варяги жили от Урала до Италии.
Всё у меня сходится, а у вас все высасано из пальца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 20:17:52

У вас похоже даже и не из пальца высосано номер 753...
Что ник у Вас собачий какой то?
Посты только свои читаем?
Когда скифы разгромили готов? в 370 году а в 371 ваш обожаемый Германарих как крыса покончил с собой ( как еще одна такая жа крыса 1574 год спустя)
Так что все что вы тут написали относиться к  периоду окупации готами причерноморья
А к 451 году все германские (кроме тех кто подчинился скифам) племена выбили за Эльбу
Или для вас битва на Каталаунском поле тоже миф и ее не было?
По вашему так в восточной германии в 6-12 веке германцы жили или все таки славяне?
Я тут УЖЕ ДАВАЛ ссылки на НЕМЕЦКИЕ музеи под открытым небом.
ИЗВОЛЬТЕ НАЙТИ И ПРОЧИТАТЬ.
И только после этого нести бред тут
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 июн 2013 20:25:10

Как насчет знания русских летописей?
Вы я вижу знаток чего угодно, но не русских летописей.
Видали мы таких знатоков. Очень эрудированные по поводу знания чужих историй, но только не русских летописей.
Как же так. Не знать, что народы до 9 века включительно, названные варягами - говорили все на одном языке? У них даже не было своих диалектов тогда ещё.
Как же с именами Карл и др. в договоре с Олегом? Оно что, тоже славянское, с Арконы?
  • -0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
16 июн 2013 20:26:41

Еще раз (я терпеливый) прошу вас привести названия тех летописей на которые вы ссылаетесь...

И да, кстати а что имя Карл - скандинавское?
Давайте примеры в студию...
У некрещеных викингов не могло быть такого имени
Карл в 10 веке мог быть только франком....
Учите матчасть номерок
  • +0.17 / 1
  • АУ
 
<< Тред №581006
Тред №581008 >>