Тред №581449

Цитата: Брянский от 16.06.2013 20:25:28
ПОСТИМ ЕЩЕ РАЗ

Раскопки на Рюгене ведутся, но вот только к сожалению только немцами. Наших ученых Рюген не интересует вообще
Работ по немецким раскопкам я в сети не видел, есть подозрение что они тупо не переводятся Российскими учеными.. видимо им это неинтересно
А между тем немцы там дофига чего накопали, и не только накопали - они на бывших славянских землях Германии целые города реконструируют, со всей своей немецкой педантичностью.. вот посмотрите- залюбоваться можно.
http://www.jaroslaff…s_id=16801
Обидно до слез - немцы с таким тщанием восстанавливают НАШУ историю, а наши дурни "Иваны не помнящие родства" как бараны ездят в сранный Иерусалим.. вот какаго хрена там то Русские потеряли? Когда вот она, наша история...

................На музейной пристани они могут увидеть ладью «Сварог» (Svarog) – первую в Германии реконструкцию славянского корабля, сделанную по археологическим находкам на острове Рюген (Руян) в городе Ralswiek. Этот тип корабля датируется 900-ми годами. Реконструкция выполнена в 1997 году. А также ладью «Свентовит»(Svantevit) – реконструкцию польского корабля, обнаруженного в ходе раскопок в местечке Lebafelde, также известного под именем Charbrow (построен около 1100 года), реконструкция 1998 года.........

Цитата: Брянский от 16.06.2013 20:25:28

 

Опять вы залезли в чужие истории, к чужим народам.
Я тоже так же путался и был долго запутан. Пришлось просто все откинуть и заняться обобщением всего материала. Пришел к выводу, что надо опираться только на нашу историю, на наши летописи и все.
Что выяснилось. А выяснилось очень многое.
1). Варяги были местными жителями этих краев. Это подтверждается археологией. Ладога в 8 веке строилась и варягами в том числе за долго до прихода туда Рюрика.   Поляне платили дань варягам.
И там не написано что варяги их завоевали. Просто пришельцы поляне - платили дань тому, за кем это земля числилась из давно.  Каким варягам? Там не написано, что они были скандинавами или свеями.  Естественно местным варягам. Варягам жившим на местности под названием Русь или вместе с русскими-славянами. Это как вам будет угодно.
2). Почему не могли позвать славян-ободритов за 2000 км от Руси? Во-первых о них нет упоминаний в летописях. Во-вторых, первые руги в Швеции записаны только в 11 веке (при Ярославе Мудром), которые подтверждают (документально), что только с 11 века шведы появились на Руси, как наемники. Других документов нет. Во-вторых, чудь, мери и другие подписавшие договор о призвании варягов не могли ничего знать об Ободритах и а конфликт со славянами до этого не допускал быть главным славянином. могли позвать только тех кто хорошо был знаком с местными народами. То есть местных варягов.
3). Археологические раскопки. Мечи немецкие, руны и т.д.  
Устал писать . Все, дальше думайте сами.

• -0.31 / 4

Цитата: 753 от 16.06.2013 20:44:50
1). Варяги были местными жителями этих краев. Это подтверждается археологией. Ладога в 8 веке строилась и варягами в том числе за долго до прихода туда Рюрика.   Поляне платили дань варягам.
И там не написано что варяги их завоевали. Просто пришельцы поляне - платили дань тому, за кем это земля числилась из давно.  Каким варягам? Там не написано, что они были скандинавами или свеями.  Естественно местным варягам. Варягам жившим на местности под названием Русь или вместе с русскими-славянами. Это как вам будет угодно.
2). Почему не могли позвать славян-ободритов за 2000 км от Руси? Во-первых о них нет упоминаний в летописях. Во-вторых, первые руги в Швеции записаны только в 11 веке (при Ярославе Мудром), которые подтверждают (документально), что только с 11 века шведы появились на Руси, как наемники. Других документов нет. Во-вторых, чудь, мери и другие подписавшие договор о призвании варягов не могли ничего знать об Ободритах и а конфликт со славянами до этого не допускал быть главным славянином. могли позвать только тех кто хорошо был знаком с местными народами. То есть местных варягов.
3). Археологические раскопки. Мечи немецкие, руны и т.д.  
Устал писать . Все, дальше думайте сами.

Цитата: 753 от 16.06.2013 20:44:50

 

Вы бредите..
1. Варяги с 5 по 12 век жили возле Эльбы, вот немцы - историки, признают а вы нет?
Есть и хроники 9-10 века где они упоминаются
А Ладога да, ими и строилась в 8 веке, тут вы правы, только это колонисты были - не всем варягам была по вкусу 700 летняя война с немцами

2. Могли позвать славян-ободритов за 2000 км.. А кого было еще звать то если на дворе политический кризис?
Дикарей-викингов или старейшую и одну из самых АВТОРИТЕТНЫХ династий в Европе?
Полянам элементарно нужна была КРЫША
А у ободритов (как и у лютичей) была одна из наиболее мощных и до зубов вооруженных армий (тяжелая конница и флот) в тогдашней гейропе
Вся армия Карла Великого (до 200 тыс. ) не могла один на один заломать ни тех ни других... приходилось прибегать к уловкам и золотому ослу
Если бы они не враждовали с лютичами (почитайте хроники, там мрак просто как франки ловко использовали эту вражду) то сейчас карта европы была бы СОВСЕМ ДРУГАЯ!
Вы забываете что МЫ тогда были ЯЗЫЧНИКИ а Аркона была религиозным и культурным центром ВСЕХ еще "невоцерковленных"  славян.
И не звали возможно поляне Рюрика собственно, а послали послов в Аркону к волхвам, а те и порекомендовали Рюрика, который на тот  момент был безземельный.

3. Вы врете - нет мечей немецких в большом количестве на днепре, не больше чем "Пантер"  было во второй танковой..... Руны есть, но с чего вы взяли что они немецкие? На Енисее тоже викинги побывали и руны на камнях мною лично виденные вырубили, а?

4. впервые руги упоминаются еще в 5 веке. Во первых дядю Аттилы звали Руга/Ругила, во вторых в некоторых хрониках Одоакр именуется ругом

• +0.06 / 2

Цитата: Брянский от 16.06.2013 21:14:38
Вы бредите..
1. Варяги с 5 по 12 век жили возле Эльбы, вот немцы - историки, признают а вы нет?
Есть и хроники 9-10 века где они упоминаются
А Ладога да, ими и строилась в 8 веке, тут вы правы, только это колонисты были - не всем варягам была по вкусу 700 летняя война с немцами

Цитата: Брянский от 16.06.2013 21:14:38

 

Если я брежу, то бредят и русские летописцы? Как же так, о колонистах не единого слова нет в летописях, но там подчеркивается, что варяги жили от Италии до Урала.  В0-вторых, варяги брали дань с местных народов. Они что, по вашему, приплывали за данью со Швеции или с далекой Арконы? Дань брали за право жить на земле или же за то что завоевали народы, победили их на войне. В летописях не пишется, что варяги завоевали силой местные народы.
Поляне пришли намного позже на чужие земли, где им милостиво варяги разрешили жить и селиться под условиям снимания дани. Платежей налогов по нашему.  

Цитата
2. Могли позвать славян-ободритов за 2000 км.. А кого было еще звать то если на дворе политический кризис?
Дикарей-викингов или старейшую и одну из самых АВТОРИТЕТНЫХ династий в Европе?
Вы забываете что МЫ тогда были ЯЗЫЧНИКИ а Аркона была религиозным и культурным центром ВСЕХ еще "невоцерковленных"  славян.
И не звали возможно поляне Рюрика собственно, а послали послов в Аркону к волхвам, а те и порекомендовали Рюрика, который на тот  момент был безземельный.

В летописях не пишется об этом не единого слова. Со славянами местные народы до призвания Рюрика -варяга воевали. И вы утверждаете, что другие народы могли позволить назначить старшим опять славянина? Да ещё друга их врагов? Ой ли? Да что они знали о местных народах за 2000 км то?
А вот местные варяги не только знали все, но и знали языки местных народов, так как жили там же, рядом с ними.  

Цитата
3. Вы врете - нет мечей немецких в большом количестве на днепре, не больше чем "Пантер"  было во второй танковой..... Руны есть, но с чего вы взяли что они немецкие? На Енисее тоже викинги побывали и руны на камнях мною лично виденные вырубили, а?

Все найденные мечи за 9 век немецкие, включая деревянные недавно откопанные на Ладоге.
С вами невозможно дискутировать потому что вы невежа. Бескультурный и грубый тип.
Прощайте навсегда.

• -0.28 / 5

Цитата: 753 от 16.06.2013 21:30:39
Если я брежу, то бредят и русские летописцы? Как же так, о колонистах не единого слова нет в летописях, но там подчеркивается, что варяги жили от Италии до Урала.  В0-вторых, варяги брали дань с местных народов. Они что, по вашему, приплывали за данью со Швеции или с далекой Арконы? Дань брали за право жить на земле или же за то что завоевали народы, победили их на войне. В летописях не пишется, что варяги завоевали силой местные народы.
Поляне пришли намного позже на чужие земли, где им милостиво варяги разрешили жить и селиться под условиям снимания дани. Платежей налогов по нашему.  

В летописях не пишется об этом не единого слова. Со славянами местные народы до призвания Рюрика -варяга воевали. И вы утверждаете, что другие народы могли позволить назначить старшим опять славянина? Да ещё друга их врагов? Ой ли? Да что они знали о местных народах за 2000 км то?
А вот местные варяги не только знали все, но и знали языки местных народов, так как жили там же, рядом с ними.  

Все найденные мечи за 9 век немецкие, включая деревянные недавно откопанные на Ладоге.
С вами невозможно дискутировать потому что вы невежа. Бескультурный и грубый тип.
Прощайте навсегда.

Цитата: 753 от 16.06.2013 21:30:39

 

Вы видимо имеете смутное представление о раннем средневековье.
Какие такие "местные народы" Вы о ком собственно?
Ободриты почему так были названы?
от слова обдирать ... они со всех собирали дань до кого могли дотянуться, с данов например, лютичи облагали данью западных полян, вислян и мазовшан..
Это же была военная аристократия, профессиональные воины, защищавшие почти 700 лет славянские гранцы от немецкого "драг нах остен"
На что им было жить то и содержаться то?
Сравнительное малочисленное сельское население княжеств Ободритов и Лютичей в принципе не могло содержать и оснащать элитную тяжелую конницу и флот. Поэтому армия сама себя кормила собирая дань даже с весьма отдаленных славянских племен
Вы вспомните когда начались вторжения крестоносцев в прибалтику и новгородчину- аккурат в конце 12 века, только тогда когда наконец то пала Аркона...
А до этого даже не сувались немцы и свеи на Русь....

Да и это .. фото "немецих мечей" в студию...
Тут по оружию полно специалистов, вот и проведем коллективную экспертизу...
Что слабо факты привести?

И еще, номер 753, по Вашему поведению видно неворуженным глазом что ВАМ история народов ближнего востока, роднее и ближе чем история западно-балтийских славян.. так что скатертью дорога....

• +0.00 / 0