Перспективы развития России
25,376,344 130,731
 

  AndreyK-AV ( Специалист )
19 июн 2013 11:19:19

Тред №582505

новая дискуссия Дискуссия  151

Бремя несправедливой системы
Или о чём демарш Силуанова?
Минфин снова обрушился на регионы за «недоосвоение» трансфертов из федерального бюджета: на заседании правительства министр Силуанов раскритиковал губернаторов за «неэффективное использование субсидий, поступивших в виде межбюжетных трансфертов». По словам Силуанова, остатки неиспользованных трансфертов на счетах регионов по состоянию на начало II квартала составили 302 млрд рублей против 166 млрд на начало года.
.....
На самом деле Силуанову нужно понять простую вещь: федеральный центр забирает у регионов сегодня слишком много денег, которые потом перечисляются обратно в виде трансфертов с барского стола. Минфин должен понимать: это не его деньги, эти деньги собираются в регионах, и перечисляется в Москву из них слишком много. Вот, например, по данным Федерального казначейства, в Иркутской области в прошлом году 143 млрд рублей собранных налогов пошли в федеральный бюджет и внебюджетные фонды, а лишь 96 млрд — в бюджет области.
....
Демарш Силуанова на заседании правительства еще раз напоминает нам: настало время возвращать доходы регионам. Нечего из Москвы контролировать, кто как расходует деньги на местах, это не пристало правительству огромного федеративного государства. Растут остатки на счетах бюджетополучателей? Начните с себя — проверьте ваши процедуры на предмет того, позволяют ли они регионам удобно расходовать средства. Но на самом деле проблема стоит намного более глубоко: гонять туда-сюда многие миллиарды, сначала собираемые с региональных предпринимателей в виде налогов, а потом перечисляемые чиновниками из Москвы в виде «трансфертов», — это ненормально. Это не ваши деньги, г-н Силуанов. Это деньги регионов. Верните регионам деньги — с ваших же плеч будет снят груз лишней бюрократической работы.
  • -0.24 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
19 июн 2013 12:18:33


Это вы к чему этот бред запостили?
То что Силуанов имеет регионы за несвоевременное освоение - так он прав.
А вот мантры про верните нам наши доходы, очень сильно напоминают времена парада суверенитетов.
Речь то идет не о нехватке средств, а о том, что получив запланированные из федерального бюджета деньги чиновники их не расходуют вовремя.

Несколько лет ныли о том, что центр деньги придерживает до конца года и потом в декабре все начинают как укушенные тратить деньги, что бы не было недоосвоения.

Федералы прониклись, начали перечислять более равномерно по году, а регионы опять деньги по привычке на конец года копить стали.
За что Силуанов их вполне справедливо имеет.

А что касается места куда собираются налоги - то не хрен. уже проходили. Так хоть какой то контроль есть куда регионы их тратят. А отдай им налоги и потом ищи концы.
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 июн 2013 12:47:48

Зачем передергивать?
Речь идет о разумном управлении громадной страной, чтобы у московских чиновников не возникало бредовых мыслей жить по одному часовому поясу или разбираться  "какого цвета трусы" закупил регион.
Не стоит регионы держать за "баранов безмозглых" и трясти жупел парада суверенитетов. Именно неравенство регионов и разрыв в уровне их развития сегодня наиболее питательный бульон регионального сепаратизма.
Да и размеры распила в первопрестольной тоже впечатляют, а главное безнаказанность, так что о каком контроле Вы говорите, очнитесь.  Контроль можно ввести в регионах, особенно центральный благо есть и технологии и возможности, дело за волей.
Саша очнитесь, 90е давно закончились, страна изменилась и продолжает меняется, возвращая здравый смысл, после того периода безвременья и временщиков.
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
19 июн 2013 14:19:52


Еще раз -децентрализация России вредна, без вариантов.
Если регионы морозят федеральные деньги на счетах казначейства, вместо исполнения бюджета расходов - причем здесь центр?
А авторы статьи из этого делают глобальный вывод о том, что налоги надо платить регионам? Вы не замечаете абсурдность посыла?
Центр собрал налоги и отправил их регионам, согласно утвержденного бюджета - а те их морозят. Еще раз, не центр заморозил собранные деньги, а регионы.
Буквально сегодня общался с директором одной фирмы - жалуется что гос заказы не оплачиваются с зимы, причем явление носит массовый характер - народ вместо исполнения работ занимается закрыванием кассовых разрывов.

Кстати, не знаю за Москву, а инициативу по поводу включения Камчатки во владивостокский часовой пояс проявили местные чиновники во главе с бывшим губернатором Кузьмицким. Поэтому не стоит на Москву всех собак вешать.


И...?
Пока все делит центр - всем одинаково обидно.
И нет поводов для взаимной ненависти.
Или вы по областным таможням на дорогах соскучились?


Вот сейчас с кем вы спорили я так и не понял. Как обычно не со мной.
  • +0.64 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  prescriber ( Слушатель )
19 июн 2013 20:17:10

С чего это вдруг децентрализация вредна. Очень даже полезна для гармоничного развития всей страны, а не  только перекаченной деньгами Москвы, где уже жить невозможно.


Россия — один из самых ярких примеров регионального неравенства и сверхцентрализации, утверждается в исследовании National Bureau of Economic Research "Growth in Regions". В этом докладе проанализировано экономическое положение 1503 регионов в 82 странах мира. Если в среднем самый богатый регион страны оказывается в 5,2 раза состоятельнее самого бедного, то в России разрыв доходит до 25-кратного (по данным Росстата, чуть меньше — "всего" 19-20). Больше только в Венесуэле и Таиланде. Даже в известных своим высочайшим региональным неравенством Индии и Индонезии разрыв меньше. Основную ответственность за это несет Москва и в меньшей степени еще три региона — Сахалин, Тюменская область (включая ХМАО и ЯНАО) и Чукотка. Они немного опережают в доходах и ВРП (валовый региональный продукт) на душу населения Москву, но на их территории проживает немного людей.

http://www.kommersant.ru/doc/2198885

Нахрена каком-то региону развиваться, если все дополнительные доходы заберут в центр, чтобы отдать кому-то более пробивному.
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 июн 2013 00:50:52

И вы хотите этот разрыв еще и усугубить вернув сбор доходов обратно в регионы?
Объясните механизм по которому ХМАО и ЯНАО будут делиться своими доходами например, с Чукоткой, Магаданом или Чечней?
Хотите вслед за National Bureau of Economic Research "Growth in Regions" протоптать тропинку к Уральской, Сибирской и Дальневосточной республикам?
ну-ну.

Что то это мне напоминает .. а-а-а "Москали все наше сало съели".
Одно дикое поле на западе у нас уже есть. Теперь такое же на востоке хотите?
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  prescriber ( Слушатель )
20 июн 2013 03:02:51

Да что вы говорите. Что вас из крайности в крайность бросает. Как-то во всем мире находяn способы выравнивания , а у нас сразу крики про сепаратизм и Дальневосточную республику.  
А почему вас Чеченская республика не возмущает? Чем люди на ДВ хуже? Никто не говорит, что ФЦ отдаст все доходы, но обдирать до нитки регионы, чтобы потом кидать подачки, это не укрепляет Российскую Федерацию.

И простите, этот разрыв образовался из-за подобной системы. Кто работает тот ест. а кто не работает, получает трансферы и обжирается. По городам Северо-Запада ездить больно. Забирают все доходы и не оставляют денег на развитие. Откда взяться отремонтированным домам и улицам. Зато в Чечне Нью-Васюки.

Тем более что на уровень регионов спускают ответственность за финансирование того, что раньше было заботой федерального бюджета.
А так, люди бегут за деньгами. И демаграфическая ситуация ДВ только это подтверждает. Если все предприятия скупили "москвичи", и туда же уходят самые жирные налоги, какой смысл людям развивать ДВ.
Так что не надо истерить, здравое решение, уже принятое Путиным. И офисы крупных компаний будут выводить из Москвы, и дань московскому княжеству урежут. Меньше офисного планктона будет.
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
20 июн 2013 05:41:34

Вот у нас и нашли способ - собрать со всех деньги, а потом раздать согласно бюджету расходов. Чем это вас не устраивает непонятно.
Если вы читали первоначальную статью - то в ней озвучена другая проблема - не регионы клянчат подачки у центра. А центр отдал плановые деньги в регионы и те их морозят на счетах вместо исполнения собственных бюджетов.


А почему меня должна возмущать Чеченская республика? Камчатка получает на душу населения денег из центра сильно больше чем Чечня. И ...? почему меня это не должно устраивать?
Зато меня не устраивают мантры о бедной Тюменской области у которой все доходы забрали, но которая не содержит у себя в регионе, пограничные управления, флотилию пограничную, флотилию атомных подлодок, авиабазы ПВО, ТОФ, которые защищают всю страну, а не только ДВ.
Да содержание самих военных конечно проходит по министерству обороны, вот только региональные расходы на дороги, дома, садики и школы для военных и их детей несет регион непосредственно.


ну- ну.
"хватит кормить кавказ" (с) - было уже неоднократно.


Ввод офисов не связан с изменение структуры распределения бюджетов.
Федеральные налоги все равно уйдут в Центр и оттуда будут распределятся.
  • +0.48 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 июн 2013 08:57:47

С Вами, именно с Вами "потому что" из сказанного следовало. Подмигивающий


О какой децентрализации Вы ведете речь?
Если "берите столько суверенитета сколько проглотите", то да даже не обсуждается, единственный источник суверенитета на территории Российской федерация, Россия и её граждане, все вместе без разбивки по этноквартирам, землячествам и автономиям.

Если о делегировании властных полномочий от центра в регионы, то такая не только нужна, но и жизненно необходима для укрепления государства. Регион должен иметь и прямую отдачу от созданного им ВВП. Прямая зависимость качества жизни от качества работы региона, укрепляет веру и в собственные силы, и в отечество давшее возможность их раскрыть.

И ещё говоря об опасностях, об децентрализации и региональном сепаратизме, зачастую подменяется сама суть опасности, то из чего она исходит - основная опасность ослабление России как государства, заключается в простой вещи которая больше недопустима, хватит и 91 года, и 1999г.
и заключается она в следующем
- утеря веры населением в само государство,
- потеря населением территории смысла находится в едином пространстве страны,
именно эти факторы порождают активные сепаратистские настроения у части местных элиты, толкают их в создание всяческих джаатов, республик, ханств, байств.

И именно поэтому местные элиты должны быть регулярно заняты развитием территорий, и не просто заняты но и отвечать за проделанную работу, отвечать в первую очередь перед населением регионов эти элиты породивших, а уж потом перед центром.
А ответственности без ресурса не бывает. Основной ресурс да это люди, но основному ресурсу требуется единое мера всего остального, а это деньги, и только тогда региональные власти будут отвечать перед людьми в своем регионе когда у них будет наличие ресурсов заработанных регионом, а не розданных Москвой. Тогда ссылаться "дескать Москва все забирает" станет затруднительно, а то и чревато.

Появляется ресурс, появляются проекты, необходимые не только региону, но и всей стране
вот примеры
1. ТАНЭКО
2. Ямал, Башкирия и Татарстан учредили консорциум для строительства трубопровода ценой в порядка 100 млрд рублей.
Это примеры региональных идей работающие на всю страну, и в данном случае если требуются дополнительные инвестиции то регионы подходят к государству не как кормушке, а как к одному из инвесторов.
Если покопаться то можно найти ещё и ещё подобных примеров, только их все равно безобразно мало для такой огромной страны как наша. В них кстати уровень "финансовых потерь налево, сиречь коррупция" сильно меньше чем на федеральных проектах.
И если правительство перестанет думать только о сохранении  заработанного всеми в фондах где то за рубежом (а то что это чревато понятно и без пояснений), и начнет заниматься своим прямым делом укоренным развитием страны, не обойтись без все большего делегирования полномочий по обустройству территорий регионам на этой территории находящимся, а значит и части ресурса регионами производимого.

и тогда Ваш вопрос не будет звучать нелепо

да притом, кто хозяин денег, тот выдает и в конечном итоге отвечает за их расходование. А то понимаешь такую статью расхода как "региональный распил" ужимают сильно, а куда высвободившиеся деньги девать не говорят. Говорят стройте, а что строить то? Вот пускай приезжают из своей Москвы и строят если умные такие Улыбающийся (это вольное изложение одного "старого" разговора с одним хм.... "бывшим" причастным..... к хм..... "развитию" региона).
  • +0.64 / 5
  • АУ
 
<< Тред №582504
Тред №582506 >>