О блицкриге 41 года
351,440 1,245
 

  Равиль ( Специалист )
23 июн 2013 19:40:22

Тред №584709

новая дискуссия Дискуссия  275

Когда начинают считать пушки, танки и укомплектованность дивизий в июне 41-го ...становится смешно.

  У немцев к июню 1941 г  вся армия и все штабы воевали уже 2 года.   1939-1941
  Этот боевой опыт не перешибешь ничем.
   Мы его тоже, получали 2 года.  1941-1943.
Сравнялись с немцами и начали их бить.

      Если  вытащить из прошлого любую дивизию образца 1944 г (хоть нашу, хоть немецкую) - она порвет любое современное соединение, как Тузик грелку...  Древними т-34 или Т-VI
    Никакое современное оружие не поможет против боевого опыта КАЖДОГО бойца и каждого офицера.
Надо только дать командованию и штабу ТТХ современных вооружений и пару недель на тренировки.

   Все это ИМХО, разумеется.
Отредактировано: Равиль_7384b3 - 23 июн 2013 19:53:30
  • +1.36 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
23 июн 2013 23:04:46

Соглашусь, но с одним но, технику таки надо поменять. Не выстоять Т-34 и Пц-4 (да и "Тиграм" с "Пантерами") против современных танков и ПТ средств. А вот на Т-62 или хотя бы Т-55 (вполне себе дремучая древность) вполне устроили бы показательную порку.
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
24 июн 2013 07:21:16

"Панки с тапками"(с)? Да, согласен. Но против разведчиков на высоте 20 км, РСЗО по ж/д узлам и районам сосредоточения с 90 км, вертолетов с тепловизионными и радиолокационными прицелами и дальнобойными ПТУР - уже не выстоять на технике 50-х годов.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
24 июн 2013 10:58:41

Да че мелочиться то - против сосредоточенных по уставам ВОВ дивизий и армий положено применять ОТР в специсполнении.

Но с другой стороны, РСЗО и артиллерия применялись всю войну и окапывание, рассредоточение и маскировка применялись обоими сторонами с вполне приемлемыми результатами.
Так что не все так просто. И ПВО в виде танков и диверсантов на аэродроме противника играет и против реактивных истребителей. И ПТО в виде 50-100 кг фугаса остановит и Т-90с.
Да и тупо количественный состав нынешних вооружений не сравним с ВОВ.
Я вот не могу с уверенностью заявлять, что наличный запас ПТУР или ПЗРК численно больше, чем количество танков и самолетов вермахта на весну 41.
Да и ресурс современной техники не сказать, что на порядки выше старой и при сравнимой интенсивности боевых действий современной техники хватит на 3-6 месяцев и потом придется переходит на моб запасы с БХВРТ поколения 50-60-х.

Поэтому если рассматривать очередного сферического коня (то есть, мы не 2.17бнем на 3-м часу боевых действий ядреной ракетой по Берлину) то при столкновении вермахта образца 41/43 года с современной неотмобилизованной российской армией я бы поостерегся утверждать, что это была бы прям игра в одни ворота аля малой кровью на чужой территории.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
24 июн 2013 11:36:03

с огромным интересом посмотрел бы налет "лаптёжников" на батарею Шилок или Тунгусок. С их то системой автоматического сопровождения целей.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
24 июн 2013 13:05:39

Ну все зависит от условий моделирования.
Если внезапно  телепортировать батарею шилок в 41 год на защиту например Минска - то может и будет локальная веселуха. А может и не будет.
Боезапас 2х 1000 выстрелов. Скорострельность 3400 выстрелов/мин. Коэффициент эффективности по данным различных конфликтов 3,5-5,5 тыс снарядов на поражение одного реактивного истребителя.
То есть никаких гарантий того, что батарея шилок пережует налет 4-5 девяток лаптежников на самом деле нет. С высокой долей вероятности - просто не хватит боезапаса и времени на перезарядку.
Ибо проектировалась она против реактивных самолетов, которых и выпускалось меньше и массировать которые в условиях возможного применения ЗУР со спец БЧ никто тоже не собирался.

Опять же говоря о моделировании не стоит забывать, что массированный налет люфтваффе образца 41 года предполагает владение им информацией о месте дислокации наших войск и ТТХ нашей техники и степени ее боеготовности в объеме не менее 70-80%.

Впрочем субъективно мы всегда будем при моделировании болеть за наших.

Поэтому для разнообразия попробуйте предсказать перспективу столкновения батареи Гепардов с полком Ил-2 образца года так 43/44.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
24 июн 2013 13:11:45

и о ТТХ тоже? Скажите, а ожившие мертвецы из Аненэрбе с ними не идут? Боюсь что после уточнения ТТХ они просто откажутся от своего мероприятия. Вы перегрелись на солнышке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Scaramanga2 ( Слушатель )
21 июл 2013 23:06:57

Хорошо, что ИМХО поставили.
Вы считать умеете? Считаем, загибайте пальцы.:
Боевые действия вермахта:
1) Польша, 5 недель
2) Франция, 6 недель
3) Крит, операция "Меркурий", полторы недели
4) Оккупация Норвегии, Датско-Норвежская операция, 8 недель.
5) Югославия, полторы недели.
Итого 22 недели боевых действий.
НУ И ГДЕ ДВА ГОДА???

На всякий напомню, что в году 52 недели.
  • -0.68 / 5
  • АУ
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
22 июл 2013 00:31:38


Вы привели почти идеальные, для получения опыта, компании. Условия боевые, потери минимальные, опыт приобретается, но не теряется вместе с кадрами.
Упустили промежутки между компаниями.  Немцы получили бесценный опыт в том, чего катастрофически не  хватало РККА в начале войны, - опыт в организации перевозки и обеспечения огромных масс войск.  Два года войска жили, снабжались, учились и воевали вместе. Это и есть два года разностороннего опыта. Причём, в значительной степени,  опыта наступлений, что очень пригодилось на первом этапе войны.
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
 
 
  Scaramanga2 ( Слушатель )
22 июл 2013 09:56:46

Очень интересно. Просто очень-очень интересно.
Расстояние от немецкой границы до Варшавы - не то 200 ,не то 400 км. по прямой. До Парижа - аналогично. Наступление ведется в сухую погоду, по приличным европейским дорогам без необходимости форсирования мало-мальски заметных водных преград и даже без перешивки железнодорожной колеи. Что за бесценный опыт получили немцы? Может быть, они получили опыт мощения болотной гати, которая так им пригодилась в болотах Белорусского Полесья? Или опыт перевозки тяжелой техники в условиях бездорожья под проливными дождями? Ремонта и наведения мостов?
Почему  фон Бок в своих мемуарах "Я стоял у ворот Москвы" на чем свет костерит недостаточное снабжение войск и вечную нехватку колесной техники?

Проблемы со снабжением у немцев начались уже в июле 41-го. Цитата из дневников упомянутого выше фон Бока, вопрос касается захвата Смоленска:
Браухич ответил:
«Битва за Смоленск прежде всего должна завершиться при одновременной поддержке южного фланга; в этой связи все передвижения войск, связанные с оказанием помощи 16-й армии, должны осуществляться в соответствии с изданной мной директивой. Не может быть и речи о глубоком прорыве танковых соединений в восточном направлении после захвата территорий вокруг Смоленска. ....после захвата районов вокруг Смоленска длительное наступление в восточном направлении главных сил полевых армий не представляется возможным по причинам неадекватного снабжения...».

В октябре условия со снабжением становятся просто катастрофическими:
"Вечером у меня произошло столкновение со Штраусом (9-я армия), который все еще хочет задействовать 86-ю дивизию на фронте VIII корпуса, вместо того чтобы послать ее вдогонку за танками в направлении Холма, как ему было приказано ранее. Он доложил, что маршевые условия и снабжение настолько плохи, что движение по дороге на Холм представляется ему совершенно невозможным делом."

"Войска группы армий постепенно начинают застревать в грязи и болотах. 3-я танковая группа почти не получает горючего. Снабжение войск через Брянск и по шоссе, ведущим к Москве, сопряжено с невероятными трудностями. Дороги, проходящие через Брянск, в ужасном состоянии. На одном только магистральном шоссе Брянск — Москва отмечено 33 крупных повреждения, включая 11 нуждающихся в ремонте мостов."

И т.д. Цитировать можно бесконечно. Что же это за бесценный опыт, куда он подевался через три недели войны? Немцы не могут 11 мостов отремонтировать, да так, что сам командующий армией жалуется?

ЗЫ. Красная Армия во время Польского похода, Зимней кампании, аннексии Прибалтики, северной Буковины, боев на Халхин-Голе и Дальнем Востоке опыт в организации перевозки и снабжения войск не получала? Вы всерьез считаете, что немцы учиться способны, а глупые русские иваны - нет?
  • -0.72 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
22 июл 2013 11:16:52


Опять много напрасного текста, я его сильно сократил.  Не надо лишнего выдумывать, речь именно о переброске большого количества войск и их снабжении.  Даже при хороших дорогах не так просто обеспечить, чтобы все оказались в нужное время в нужном месте, и получили нужное снабжение.
А потом продолжать их снабжать  во время боевых действий.




Польский поход?  Опыт в снабжении полумиллиона советских войск, и более трёх немецких. Хорошее сравнение.Улыбающийся А по качеству? РККА не встречала организованного сопротивления, компенсировать большой расход боеприпасов снабжением небыло никакой необходимости.
Ситуация прощала все ошибки.


Зимняя война? маломобильные боевые действия, в очень специфических условиях.  Практически все,  - местными силами.

Чему то обучились, но совсем не обороне против хорошо вооружённого, мобильного противника. и даже не наcтуплению на него.

"Аннексия Прибалтики" вообще ни при чём.Улыбающийся

Северная Буковина, это от отчаянья?Улыбающийся

Халхин-Гол - тоже локальная операция.  На подготовку войск в другой части света оказала довольно слабое влияние.




Если вы так уверены в своих цитатах, зачем Вам демагогия?Улыбающийся
  • +0.87 / 7
  • АУ
 
<< Тред №584708
Тред №584710 >>