Мировой экономический кризис
53,391,366
93,596
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 01:43:00 |
Тред №59041
новая дискуссия Дискуссия 284
Господа, остыньте. Никакого возвращения к "золотому стандарту" не будет и быть не может, это чушь. Золото давно уже котируется ЧЕРЕЗ другие финансовые инструментв и самостоятельной ценности не имеет, по крайней мере бОльшей, чем любые иные запасы сырья.
С таким же успехом можно расплачиваться никелем или титаном. И депонировать на счета вагоны чугуна.
Золото как товарный эквивалент для экономики ущербно по-сути. Его количество КОНЕЧНО. Потому, увеличение товарного предложения по любой позиции, становится игрой с фиксированной конечной суммой. И триллион единиц товара будет стоить наличных в мире 50000 тонн золота, и сто триллионов - будет стоить столько же, не граммом больше. Нет его, этого грамма. И взять неоткуда.
В древних МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ системах, это преодолевалось двумя способами - займами и грабежом. Если государство хотело развивать свой рынок и резко наращивать производство - оно брало займы. Займы в золоте, это золото вливалось в оборот (инвестровалось). Если имело возможность - просто грабило. По возможности чужих, но обычно своих, понижая капитализацию поголовья ради концентрации фондов.
В глобальной экономике - ВНЕШНЕГО золота нет. Потому, вся глобальная экономика дожна будет вписываться в те тонны, которые есть. Со всем своим ростом, развитием и открытием новых рвынков. То есть - должна происходить постоянная корреляция (в сторону уменьшения) цены товаров, по отношению к весовой единце золота.
Никто не умеет работать в такой экономике, и никто не станет создавать такую экономику. А раз так, то золото больше НИКОГДА не станет ничем иным, кроме относительно редкого металла, удобного в хранении и дорогого. Но оно будет иметь рыночную стоимость такую же, как и бриллианты и алмазы. То есть - исключительно ДОГОВОРНУЮ. Ведь ни одна страна не накапливает национальные богатства в виде алмазов. Так как продать их - можно только очень ограниченный объём, без угрозы обесценивания всей сокровищницы.
В то же время, продажа товаров постоянного спроса - приносит постоянный и всё возрастающий доход, и для обслуживания этого оборота нужны некие финансовые единицы, учитывающие соотношения характеристик товаров в их постоянно возрастающей массе.
Это может быть что угодно, только не золото.
Пока что, для мировой экономики, как ни противно - это бакс. Тот самый бакс, который постоянно допечатывают, дописывают, дорисовывают, махинируют, но который ПОКА позволяет худо- бедно Эфиопии продавать в США кофе, чтобы получить из США патроны, произведённые из Сомалийского никеля(условно). Так как Сомали Эфиопский кофе нафиг не нужен, а Эфиопии - Сомалийский никель.
С таким же успехом можно расплачиваться никелем или титаном. И депонировать на счета вагоны чугуна.
Золото как товарный эквивалент для экономики ущербно по-сути. Его количество КОНЕЧНО. Потому, увеличение товарного предложения по любой позиции, становится игрой с фиксированной конечной суммой. И триллион единиц товара будет стоить наличных в мире 50000 тонн золота, и сто триллионов - будет стоить столько же, не граммом больше. Нет его, этого грамма. И взять неоткуда.
В древних МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ системах, это преодолевалось двумя способами - займами и грабежом. Если государство хотело развивать свой рынок и резко наращивать производство - оно брало займы. Займы в золоте, это золото вливалось в оборот (инвестровалось). Если имело возможность - просто грабило. По возможности чужих, но обычно своих, понижая капитализацию поголовья ради концентрации фондов.
В глобальной экономике - ВНЕШНЕГО золота нет. Потому, вся глобальная экономика дожна будет вписываться в те тонны, которые есть. Со всем своим ростом, развитием и открытием новых рвынков. То есть - должна происходить постоянная корреляция (в сторону уменьшения) цены товаров, по отношению к весовой единце золота.
Никто не умеет работать в такой экономике, и никто не станет создавать такую экономику. А раз так, то золото больше НИКОГДА не станет ничем иным, кроме относительно редкого металла, удобного в хранении и дорогого. Но оно будет иметь рыночную стоимость такую же, как и бриллианты и алмазы. То есть - исключительно ДОГОВОРНУЮ. Ведь ни одна страна не накапливает национальные богатства в виде алмазов. Так как продать их - можно только очень ограниченный объём, без угрозы обесценивания всей сокровищницы.
В то же время, продажа товаров постоянного спроса - приносит постоянный и всё возрастающий доход, и для обслуживания этого оборота нужны некие финансовые единицы, учитывающие соотношения характеристик товаров в их постоянно возрастающей массе.
Это может быть что угодно, только не золото.
Пока что, для мировой экономики, как ни противно - это бакс. Тот самый бакс, который постоянно допечатывают, дописывают, дорисовывают, махинируют, но который ПОКА позволяет худо- бедно Эфиопии продавать в США кофе, чтобы получить из США патроны, произведённые из Сомалийского никеля(условно). Так как Сомали Эфиопский кофе нафиг не нужен, а Эфиопии - Сомалийский никель.
Отредактировано: ursus - 25 окт 2008 01:51:31
ОТВЕТЫ (9)
|
|
freetrader ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 02:11:14 |
Цитата: ursus от 25.10.2008 01:43:00
Не очень не понимаю, с кем Вы спорите. Я ни слова не сказал о золотом стандарте. Золото не должно быть обеспечением денег внутри страны, оно может быть только инструментом клиринга дефицитов в международной / межвалютной торговле. Если страна поставляет востребованные на международном рынке товары / услуги / ресурсы, нафиг ей золото? Ее валюта уже обеспечена этими товарами / услугами / ресурсами, и она будет иметь возможность, тупо, "допечатать" ровно столько этой валюты, сколько сможет, сохраняя свой платежный баланс выше нуля. Золото играет в этом случае очень важную в качественном плане, но очень незначительную в количественном - роль стабилизатора и гаранта, роль страховки. В рамках этой модели, предположение о том, что рост экономики будет приводить к обесценению всего по отношению к золоту - нонсенс. 8)
Все вышесказаноне относится к долгосрочной перспективе, а в краткосрочной, я уже говорил, что в ближайшие 3-5 лет ожидать стабильных правил игры в макроэкономике будет весьма сложно, и на этот непростой период, золото может стать для инвесторов "страховкой от дефолта" правительств, центробанков и контрагентов по своим обязательствам. И в частности, страховкой от неизбежного, в этот период, чрезмерного злоупотребления печатным станком практически во всех странах мира. 8)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 02:26:34 |
Если не создавать систему, замкнутую на золотой стандарт, то очевидно, что никаким гарантом, золото являться не может. Так как, его цена - ДОГОВОРНАЯ и описывается не рыночными курсами производства/потребления продукции, а лишь договорённостью сторон о назначении цены.
В случае описанных Вами проблем, эта договорённость может не состоятся - что в иных, малопонятных для меня терминах, утверждает и Авантюрист. В этом случае - золото, вместо аккумулятора богатства, превратится в источник разорения, так как каждый ранее вложенный в него бакс/евро/рубль, будет девальвирован кратно или на порядки.
В предложеной Вами схеме золото играет ту же роль, что вторчермет. Только покомпактнее и с более устойчивыми физико- химическим свойствами. Можете страховаться с таким же успехом любым иным высоколиквидным товаром, например титаном.
То есть - в принципе, на подвале с золотом можно выкрутиться. Но только при одном условии - что против твоего подвала не будут играть. И ты, раскрыв замок подвала, в ту же секунду не узнаешь о кратном падении цены на золото. Можете быть уверены, что узнаете это, только ещё запустив руку в карман с ключом.
|
|
freetrader ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 02:51:42 |
Цитата: ursus от 25.10.2008 02:26:34
И опять лажа. С 1944 по 1968 гг экономика Америки весьма динамично росла (собственно, в реальных физических терминах только в этот период она и росла, все что было после 1970х после отвязки от золота можно смело считать движением по наклонной, вниз), а доллар был конвертируем в золото. Но не для всех, а только для иностранных правительств. Можно ли эту систему назвать золотым стандартом? Дело вкуса и не суть.
Я считаю, что эту систему можно реабилитировать, с привязкой (и свободной конвертацией - для иностранных правительств) всех валют к определенному золотому эквиваленту. Это полностью отсечет под корень все проблемы злоупотребления эмиссией, сделавшую возможной создание уродской системы, основанной на накачке финансовых пузырей, которая сейчас рассыпается на наших глазах. Системы, в рамках которой бенефициарам являются несколько банкирских семей, контролирующих на паях печатный станок, а лузерами - все остальное человечество.
[Не знаю как Вас, у меня возникает чувство омерзения каждый раз, когда я узнаю, что Жопа Морган получил очередную сотню ярдов от Федрезерва на скупку активов, с одновременной загонкой ничего не стоящего дерьма на баланс того же Федрезерва и/или федерального правительства. Это называется "приватизация прибылей и социализация убытков". И это те же самые доллары, за получение которых трудяги во всем мире должны, пардон, проливать пот и кровь. А меж тем, те же самы люди, которые несут наипервейшую ответственность за возникновение этого кризиса, сейчас являются главными его бенефициарами. Этих ребят надо за ноги подвесить, как минимум, всех до единого. Начать с семейки Рокфеллеров, закончить Ротшильдами. С конфискацией награбленного имущества.]
В случае, если твоя валюта международно конвертабельна в золото, любая накачка необеспеченного кредита в ней тут же ее обесценивает и не позволяет десятилетиями накапливать уродские дисбалансы за чужой счет, с последующим кидком-дефолтом. Обратная связь моментальная, поле для злоупотреблений - сжато до нуля. Все по честному, никаких н@ёбок.
Просто люди настолько привыкли к ублюдочной и криминальной монетарной системе, что любой разговор о честных принципах денежного управления сразу встречается в штыки. Засорение мозгов, не иначе. Ничего, и это лечится. 8)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 03:40:19 |
То есть, не лажа.
Что до ваших эмоциональных рассуждений, приправленных маловразумительным морализаторством - то извините, мне это абсолютно непонятно.
Война есть война.
А как вы думали?
Да, америкосы всех пластают на шашлык так, что только визг стоит.
Однако это же не повод для того, чтобы вместо ужасной реальности погружаться в сладкие грёзы о спасительном золотом тельце или ещё каком "энергорубле".
На мой вкус - Россия не должна ничего создавать. Она должна ОТОБРАТЬ у этого мясника его долларовый нож. И сунуть его себе под ремень. И желательно - со всеми следами крови на нём. Чтоб стадо не забывало.
Нынешняя мировая экономическая система УЖЕ создана. Да, не нами. Но, для второй системы места больше нет. Ни на золотом стандарте, ни на урановом, ни на трудовом эквиваленте, ни на каком.
Потому выход один - отобрать ту систему, которая есть. Как минимум - получить от неё свою долю.
С правами на эмиссию, спекуляции, пририсовывание, припечатвывние и прочими немудрёнными радостями.
|
|
freetrader ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 04:40:47 |
Цитата: ursus от 25.10.2008 03:40:19
Понятно. Чем дальше, тем темнее и дремучее.
На случай, если вы этого еще не заметили, сообщу: эта мировая экономическая система уже не функционирует. Банки не кредитуют. Рынки не ликвидны. Экономика встает. Система кончена. Труп. Зомби. Она дезинтегрируется, доживает последние месяцы. Создавать придется новую глобальную систему. На других принципах.
Прекращаю дискуссию с вами.
|
|
Опаньки !!! ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 11:15:27 |
Нынешняя система вошла в кризис, но она не умерла. А вот "золотая" система умерла и уже давно. Возврата к ней не будет. Как не будет возврата к колёсным пароходам, паровозам, подсечно-огневому земледелию, печному отоплению, гужевому транспорту и прочим устаревшим технологиям. И причина нынешнего кризиса вовсе не в отказе от золотых денег, а совсем в другом. А если вы считаете, что нынешняя система умерла, то где новая? Или предлагаете опять в пещеры? Типа, так экологичнее? Создать мозговым штурмом новую систему с нуля не получится. Такого ещё ни разу в истории человечества не было. Всегда новая будущая господствующая технология зарождалась в недрах старой и во время кризиса старой начинала конкурировать с ней на равных, оттесняя старую на второй план. А золото умерло и давно, и труп уже начал пованивать. :)
|
|
ИванычЪ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 07:40:48 |
А если из далека. Взять к примеру 1635г. и до 1764г. , валюта-которая называлась "колониальные сертификаты" которые не были обеспеченны ничем кроме обязательств местных властей!
Они обеспечили такой рост экономики, какого не было вообще никогда потом!
Это был , с 1750г,самый бурный рост развития экономики америки без всякого золота, без ничего.В 1764 году Англия положила этому конец, был издан дикрет который запретил хождение "колониальных сертификатов".
Далее "континенталы" то же ни чем не обеспеченные бумажки помогли америке в войне против Англии, как бы последняя не заваливала первую грамадным кол-вом фальшивок
|
wellx ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 17:11:50 |
А как ваша система учтет не вариант ограничения накачки необеспеченной ден.массы, а реальный рост экономики некой страны, и она начнет реально выпускать более удобные и качественные товары? Тогда эта страна начнет откачивать на себя золото? или стоимость ее товаров начнет расти в золоте относительно менее развитых стран? И что, получим результат чем лучше , тем недоступнее или как?
з.ы. и ссылка на Штаты не корректна, те же яйца, только в профиль. Ибо принцип ссудного процента не отменялся, а значит, получили бы тоже , но позже.
|
yalos ( Слушатель ) |
| 25 окт 2008 03:54:39 |
Извините, но вы противоречите сами себе. Вы утверждаете о невозможности стабильных Правил в макроэкономике и в то же время отводите золоту роль Гаранта. И каким образом вы достигнете признания другими государствами "верховенства" данного благородного металла? Ответ очевиден - только через договорённости, с утановкой этих самых Правил, которые вы отрицаете. И в общем, проблема не в Гаранте, будь он - доллар, золото или стеклянные бусы. Проблема в том, что на протяжении многих лет осознанно попираются элементарные экономические законы, здравый смысл и порядочность в видение бизнеса. Вот где корень зла. Так что отстаньте от золота, оно ни в чём не виновато и ни чем не сможет помочь.