Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)
318,226
958
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 07 июл 2013 02:40:41 |
Тред №591270
новая дискуссия Дискуссия 224
На ветке "Стравливаем сравниваем танки" возникла идея поместить танки Т-54 в РККА образца июня 1941 г. основная идея - при наличии такой "звезды смерти" танковый погром немцев был бы вопросом времени. Другие же настаивали - недостатки танковых войск РККА носили объективный характер и общей картины данная машина не изменила бы.
Итак, как пример, приведу встречу немцев с настоящим сухопутным линкором - КВ-2. Он наиболее подходить для сравнения. Некоторые КВ-2 выдерживали до 20 прямых попаданий прежде, чем их удавалось уничтожить огнем 88-мм зенитных орудий или вызывая для атаки пикирующие бомбардировщики Ju-87 "Stuka".
Последние довольо эффективно справлисись с танками не имеющими зенитного прикрытия
В июне-июле 1941 г. значительная часть КВ-2 (в нео-реальности - Т-54) были захвачены/уничтожены немцами в пути так и не вступив в бой. Причем. тут значительная роль у авиации
.
Значительная часть были брошены из-за нехватки горючего, поломок, паники или саботажа
Но даже немногочисленные встречи с этими супер-танками привели к молниеносной реакции вермахта - в июле вышел армейский информационный листок "D 343 Merkblatt fur die Bekampfung der russischen Panzerkampfwagen", для инструктажа немецких солдат о методах борьбы с новыми советскими танками.
Солдат начали обучать борьбе на натурных макетах
Исследуя захваченные машины - тут же в войска были отправлены инструкции касательно слабых мест танка
Верные принципам - "танки с танками не воюют" немцы всю тяжесть борьбы с "руссише колоссаль-панцер" возложили на пехотные части, артель и авиацию.
Кроме атак "юнкерсов", другим способом вести бой - была атака пехоты и ведение ближнего боя, что обычно было сопряжено с большими потерями., также были задействованы полевые орудия 10 cm Kanone 18, lFH 10,5cm и sFH 15cm, которые имели в своем боекомплекте ограниченное количество противотанковых снарядов для ведения огня прямой наводкой.В основном артиллеристы старались повредить гусеницы, или заклинить башню КВ-2/Т-54
Итак, как пример, приведу встречу немцев с настоящим сухопутным линкором - КВ-2. Он наиболее подходить для сравнения. Некоторые КВ-2 выдерживали до 20 прямых попаданий прежде, чем их удавалось уничтожить огнем 88-мм зенитных орудий или вызывая для атаки пикирующие бомбардировщики Ju-87 "Stuka".
Последние довольо эффективно справлисись с танками не имеющими зенитного прикрытия
В июне-июле 1941 г. значительная часть КВ-2 (в нео-реальности - Т-54) были захвачены/уничтожены немцами в пути так и не вступив в бой. Причем. тут значительная роль у авиации
.
Значительная часть были брошены из-за нехватки горючего, поломок, паники или саботажа
Но даже немногочисленные встречи с этими супер-танками привели к молниеносной реакции вермахта - в июле вышел армейский информационный листок "D 343 Merkblatt fur die Bekampfung der russischen Panzerkampfwagen", для инструктажа немецких солдат о методах борьбы с новыми советскими танками.
Солдат начали обучать борьбе на натурных макетах
Исследуя захваченные машины - тут же в войска были отправлены инструкции касательно слабых мест танка
Верные принципам - "танки с танками не воюют" немцы всю тяжесть борьбы с "руссише колоссаль-панцер" возложили на пехотные части, артель и авиацию.
Кроме атак "юнкерсов", другим способом вести бой - была атака пехоты и ведение ближнего боя, что обычно было сопряжено с большими потерями., также были задействованы полевые орудия 10 cm Kanone 18, lFH 10,5cm и sFH 15cm, которые имели в своем боекомплекте ограниченное количество противотанковых снарядов для ведения огня прямой наводкой.В основном артиллеристы старались повредить гусеницы, или заклинить башню КВ-2/Т-54
Отредактировано: pro-Horror-off - 07 июл 2013 03:22:38
ОТВЕТЫ (3)
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2013 18:08:04 |
[quote author=pro-Horror-off link=forum/5-military/800/message/1864328/#msg1864328 date=1373150441]
Вы, Прохоров, все к мощи брони свели, лично я имел ввиду вовсе не это (не ставил как главное). Я больше указывал на значительное преимущество в маршевых возможностях Т-54 по сравнению с танками 1941 года ( хотя от брони тоже не отказывался). Ну и даже КВ-2 с его 75мм максимум явно не конкурент Т-54 выпуска 1950х годов со 100-110мм лба, 180мм башни. По таблицам, приведенным в ветке "Сравниваем танки", как-то бороться с Т-54 из немецких средств поражения могла только К18, коих числилось аж по 4 шт. в тяжелом артдивизионе артполка танковых дивизий немцев. Я не говорю, что это было бы сверхоружие, позволившее бы к началу осени 1941 загнать немцев за Берлин, я просто (в ответ на утверждение саперного танка что и Т-54 ничего бы не изменил) попытался показать, что общие результаты были бы несколько иные. Кстати, саперный танк не оговаривал в своем спиче ни количество, ни качество Т-54 с нашей стороны, я еще по божески согласился ограничиться корпусами формирования 1940 года, а если возьмем все имеющиеся к 22.06.1941 году наши танки как Т-54?
Вы, Прохоров, все к мощи брони свели, лично я имел ввиду вовсе не это (не ставил как главное). Я больше указывал на значительное преимущество в маршевых возможностях Т-54 по сравнению с танками 1941 года ( хотя от брони тоже не отказывался). Ну и даже КВ-2 с его 75мм максимум явно не конкурент Т-54 выпуска 1950х годов со 100-110мм лба, 180мм башни. По таблицам, приведенным в ветке "Сравниваем танки", как-то бороться с Т-54 из немецких средств поражения могла только К18, коих числилось аж по 4 шт. в тяжелом артдивизионе артполка танковых дивизий немцев. Я не говорю, что это было бы сверхоружие, позволившее бы к началу осени 1941 загнать немцев за Берлин, я просто (в ответ на утверждение саперного танка что и Т-54 ничего бы не изменил) попытался показать, что общие результаты были бы несколько иные. Кстати, саперный танк не оговаривал в своем спиче ни количество, ни качество Т-54 с нашей стороны, я еще по божески согласился ограничиться корпусами формирования 1940 года, а если возьмем все имеющиеся к 22.06.1941 году наши танки как Т-54?
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 07 июл 2013 23:13:42 |
Цитата: valery913 от 07.07.2013 18:08:04
"по божески", скромно то как..
Извиняюсь, а в чем суть спора? Про бабушку,.. которая была бы дедушкой? Давайте все старье 41-го заменим на Т-90 желательно с современными экипажами и БУСВ соответствующим. Или сразу уж пару бригад перенесем со средствами усиления - больше толку будет(и в фант. литературе уже описано
).В этом сфероконе ни сферы ни коня не вижу.
Т-54 не мог быть без Т-34(с кучей его постепенно решаемых проблем) и опыта войны. Волшебная кнопка? Проблема 41го не в технике и пытаться гипотетически подменяя технику переиграть ситуацию - не очень разумно.
Одни ОШС чего стоят. Сами танки без огромного штата правильной "обслуги" - гора металлолома. Проблемы поддержки, снабжения, боепитания, ремонта и эвакуации кто решит? Танк он совсем не неуязвим - перебьют гусеницы, дождутся истощения топлива или бк и в итоге получат более мощные трофеи в огромном количестве. большинство то старых танков наших в 41 они просто не посчитали нужным восстанавливать, а тут наоборот было бы.
Я уж молчу, что не было ни обученных солдат ни обученных командиров(в том числе нижнего звена) в потребном количестве, призывная армия вообще с 1939 года только существовала ...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2013 00:38:41 |
Цитата: Yarpen от 07.07.2013 23:13:42
За сутью - к саперному танку, его предложение. "Не посчитали нужным восстанавливать" - не надо выдавать нужду за добродетель. Они со своими разбирались все лето и осень - теми, к которым были запчасти, специалисты, в конце концов заводы-изготовители, на наши просто плюнули из-за тупой нехватки ресурсов, после зимы они восстановлению не подлежали.