Тред №59196

Цитата: vorchun от 26.10.2008 02:09:52
аргумент что золота мало не понимаю.. для чего мало? если пересчитать по нынешней цене? а кто решил что она адекватна? ну не 600 долларов будет стоить, а 5000, в чём проблемма? а вот для необеспеченной эмиссии как раз помеха. зато у золото есть ещё одно свойство - оно практически не используется в промышленности

Цитата: vorchun от 26.10.2008 02:09:52

 

1. Вы неправильно понимаете термин "необеспеченный". В чём состоит одна из основных задач денег? В том, чтобы обеспечивать оборот товаров и услуг. Например, для обеспечения некоего товарооборота требуется энная масса денег. Причём количество требуемых денег зависит не только от объёма товаров и услуг, но и от скорости оборота. Допустим, скорость оборота выросла в два раза при неизменном объёме. Значит для обеспечения оборота требуется уже в два раза меньше денег. Деньги придётся изымать из оборота. А при увеличении объёма или уменьшении скорости товарооборота потребуется эмиссия (добавление денег в оборот). Необеспеченность в данном случае означает несоответствие между денежной массой и обеспечиваемым ей товарооборотом. А то, что вы называете необеспеченностью - это всего-лишь вопрос доверия к деньгам. В случае если валюта вызывает недоверие, её иногда привязывают к активам имеющим доверие, но это как костыль для инвалида.
2. И насчёт неиспользования золота в промышленности вы сильно ошибаетесь. Золото используется в электронной и ювелирной промышленности.

• +0.00 / 0

Цитата: vorchun от 26.10.2008 02:09:52
эх.. сидеть мне в бане..=)) никак не пойму почему авантюрист так золото не любит..=))
мне в общем то всё равно, но мне кажется нормальной альтернативы золоту нет. аргумент что золота мало не понимаю.. для чего мало? если пересчитать по нынешней цене? а кто решил что она адекватна? ну не 600 долларов будет стоить, а 5000, в чём проблемма? а вот для необеспеченной эмиссии как раз помеха. зато у золото есть ещё одно свойство - оно практически не используется в промышленности, а фактически только накапливается. при этом мировой прирост около 2% ежегодно. насколько я понимаю как раз примерно общемировой прирост производства. тем более что добычу можно и увеличить.
так что как по мне - золото - идеальный монетарный материал.

Цитата: vorchun от 26.10.2008 02:09:52

 

Этот сайт открытий чудных много Вам готовит. Вы не поверите, было уже как минимум хренадцать обсуждений данного вопроса.

DrAlex, 16 августа 2008: Прочитал внимательно все рассуждения. Про золото, про доллар и про валюты. У Авантюриста все складно и логично, если не задать пару вопросов. Я читал, из какой модели мироустройства исходит Хазин - валютные зоны + некий способ обмена и котировки зональных валют друг другу, скорее всего путем котировки к золоту. Эта ясная и логичная модель дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет. Пост-Модель Авантюриста не дает ответа- так как ее просто нет.

avanturist, 16 августа 2008: Понимаете, будучи человеком необразованным, Хазин просто не слышал про Парижскую валютную систему, крах которой в значительной степени обусловил неизбежность Первой Мировой. Вы видимо тоже про эту систему не слышали, поэтому напомню:

Евгений из Днепра @ 8 июля 2007, 13:49: Допустим в стране Х энергетическая (генерация + транспорт) компания У выпускает в оборот ценные бумаги, каждая из которых гарантирует любому потребителю получение 100 квт\ч электроэнергии. Объём выпуска строго соответствует годовому производству сей энергии компанией. Для начала эмиссия бумаг возможна исключительно на сумму прироста производства Рассчёт за электроэнергию производится исключительно по этим цб, находящимся в продаже... На конечном этапе функции эмиссии энергетических цб передаются государству, а объём ограничивается количеством энергии, производимой государством в том числе энергоносителей, согласно их энергетической ценности.

Не поможет. Это все лечение последствий, а причина никуда не девается. Поясню:

Первой договорной мировой валютной системой была Парижская валютная система, введенная 1867г. Она основывалась на золотомонетном стандарте, т.е. базировалась на признании золота единственной формой мировых денег. Текущая стоимость национальных бумажных денег устанавливалась в соответствии с их золотым содержанием, т.е. количеством реального золота, которое имелось у государства в обеспечение денежной массы. Естественно, курсы валют были плавающими: раздобыла Франция лишние 100 тонн золота - франк подорожал к остальным валютам. Реальные международные рассчеты велись при помощи переводных векселей, выписанных в какой-либо национальной валюте, которой чаще всего был фунт стерлингов. А золото потом перевозилось оптом, для оплаты накопившегося пассива в сальдо международных расчетов. Те страны, которые имели дефицит платежного баланса, должны были проводить девальвацию своих денег, иначе все золото быстро уехало бы из страны. Т.е. фактически валюта любой страны была полноценным СКВ, если у ЦБ страны была хотя бы тонна золота.  Но по мере концентрации капитала в руках небольшого числа людей и появления новых инструментов типа "деньги из денег", золота в обеспеченье денег стало катастрофически не хватать. Денег нужно было намного больше, чем в мире имелось золота. Почесав в репе, участники этого театра решили, что золотую лавочку пора закрывать. В результате, совершенно случайно началась Первая Мировая, а Парижская система накрылась медным тазом. Центробанки всех участников системы прекратили обмен денег на золото, а ассигнации начали печатать вагонами, что привело к гиперинфляции во всех странах и полному хаосу в международных валютных рассчетах.

За годы войны, у всех людей выветрилась из головы глупая идея, что деньги имеют какое-то отношение к золоту. И финансовые элиты получили полную возможность делать деньги из воздуха, чтобы менять их на реальные вещи, которые делали все остальные люди. Правда, поначалу они побоялись борзеть и заменили чистый золотомонетный стандарт на смешанный золото-девизный. Типа половина золота, половина воздуха. Такая придумка называлась Генуэзская валютная система. Но даже половины золота в деньгах не позволяла ротшильдам как следует развернуться. Все-таки эту половину надо было где-то брать. Тут-то, совершенно случайно и началась Вторая Мировая, которая окончательно выбила из людей воспоминания о связи денег и золота. Все следующие валютные системы - Бреттон-Вудская и Ямайская были уже построены на чистом воздухе, что открыло Клубу прямую дорогу к обладанию абсолютно всем сущим.

В этом и состоит причина. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.

Можете мне объяснить, чем "гениальное прозрение будущего" Хазиным, отличается от вышеупомянутой Парижской системы? Тем что не каждая страна имеет золотомонетную валюту, а региональные блоки? И каким образом это разрешает имманентную порочность данной системы, которая, на самом деле, заключена не в валютах и их обеспеченности, а в перманентном глобальном торгово-инвестиционном перекосе, обусловленном колониальными устремлениями государств, неуемной жадностью фабрик капитала, и предельным развитием финансовой системы "деньги-из-денег"? Т.е. ясная и логичная модель Хазина, которая дает ответ на вопрос - почему золото должно браться в расчет - это велосипед образца 1867г., который на практике доказал полную непригодность еще в 1918г. Отличная модель.
http://glav.su/forum…l#msg84775

Автоудаление.

• +0.00 / 0