Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,487,017 7,532
 

  krabus ( Слушатель )
10 июл 2013 11:42:04

Тред №592435

новая дискуссия Дискуссия  352

....Доброго времени суток всем неравнодушным посетителям ветки! (Из обоихлагерей,ессно!))))
Товарищи,Камрады,Коллеги,ну или просто....Народ!!! Требуется сравнительно простое техническое решение сравнительно несложной задачи. Предполагается,что есть вот такие штучки:
,
а так же несколько наборов вот таких.
...Те, что не понял, что это такое, просто могут пройти мимо, ну а кто в теме - "попрошу остаться"!(ц)
Что нужно: Сделать так, чтобы ЭТО работало.
Подробности: Готовые решения на ту же мощность стоят в 2-2,5 -и более- раз дороже,чем сами пластины. К тому же в комплекте идёт 40пластин, а на батарею нужно 36.... 4 шт вроде как бонус.... Было бы неплохо научиться собирать ЭТО в готовое изделие сприемлимым сроком случбы,с "гаражно-коленочной" технологичностью, и по сохранившей приемлемость цене. Меня бы устроил срок службы 10++ лет,стоимость дополнительных комплектующих на уровне 50%от закупки пластин, какая-никакая влагозащита (то есть всепогодность-всесезонность 24х365 НЕ требуется) Основныетребования:
1. Транспортабельность.
2. Механическая прочность
3. Небольшой вес.
4. Низкая цена.
5. Средняя степень влагозащиты.
6. Ремонтопригодность(желательно)
7. Желательный срок службы 10++ лет

Просьба не предлагать фирменные специализированные  "инкапсуланты", стоимость которых в разы превышает сами пластины.

Какие уменя есть предварительные соображения. Панели собираются на напряжение 12V, то есть по 36 пластин.  Кстати,сразу вопрос.А почему производители ставят 36 пластин, а потом пишут,что пик мощности приходится на напряжение в 17 вольт? Неужели это связано с падением напряжения на соединительных проводах от батареи к контроллеру? В любом случае, такой пик мощности мне представляется слабо реализуемым,потому как воспользоваться разницей напряжения с АКБ с пользой можно только в дорогущих МРРТ контроллерах. Тех,которые МРРТ внутри,а не с такими буковками на крышке.... Может было бы экономичнее 32 элемента? Логично было бы предположить, что при этом пик мощности сместится в 15 вольт...что для заряда АКБ более чем...    Суммарная необходимая мощность - 80 - 120 вт, то есть программа выпуска предполагает 4 - 6 панелей.
....Эти батареи нужны для питания насоса для полива огорода "на выезде", описанного пару страниц назад. Согласитесь,было бы неплохо положить в рюкзак 6 таких панелей, нетяжёлую АКБ на 3 - 4 а\ч, предназначенную для буферирования панелей,контроллер заряда АКБ,и Вы получаете возможность полива многострадального сада-огорода ЦЕЛЫЙ СВЕТОВОЙ ДЕНЬ. При наличии воды, ессно!))))

Интересны любые  аргументированные мнения: от всеобщего и всестороннего одобрямса до разгромной критики, касающейся темы.
Заранее премного благодарен.
Тему сохранения урожая огородаот воров предлагаю обсудить в другом месте, например здесь:    http://glav.su/forum…msg1838896
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
10 июл 2013 13:43:56



все зависит от того, сколько вы на это планируете в сумме потратить.

в пределе должно выйти не особо дороже 700 гривен. иначе имеет смысл преобрести вот такую штуку:

http://www.ebay.de/i…5af1641e32

17 вольт с запасом поскольку далеко не всегда есть потребный минимум для зарядки аккума (условия освещения). излишек обрезается регулятором.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 июл 2013 17:41:06
....Камрад,на самом деле я это "должно выйти не особо дороже" тоже "спинным мозгом" чувствую, осталось только это реализовать  "в стекле и металле"! И у меня вопрос к камрадам "как это сделать"? Даже если никто ничего не подскажет, я всё равно буду пробовать и пытаться, но коллективный разум такие дела решает гораздо эффективнее, и с пользой для многих. Вот вчём вопрос!
ЗЫ: А за ссылку спасибо! Конечно, покупать  я там врядли буду, а вот идейка "чемоданчика" с панелями на петлях - очень даже интересная!))))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
10 июл 2013 19:56:43


сэндвич:

гетинакс 1-1,5 мм + пенопласт 20 мм + гетинакс 1-1,5 мм + модули и проводка + поликарбонатная пленка 1-1,2 мм + герметик для установки автостекол или для стеклопакета по периметру.

сделать 6 полос 300 х 700 мм (5х8 модулей)

соединить их гармошкой рояльными петлями.

единственно, экономика будет никакая.

цена только модулей 106 долларов + масса других материалов и работа. дешевле выйдет купить чемоданчик.

или вот такие модули:

http://www.secondsol…,GS-50.htm

цена смешная. там же можно и монокристаллические посмотреть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ILPetr ( Слушатель )
10 июл 2013 13:47:30


Потому, что ЭДС 12-ти вольтового полностью заряженного свинцового кислотного аккумулятора в режиме заряда где-то около 16-16,5  вольт. Сам по себе контролер более плод больного мозга и жажды корысти - сама солнечная батарея вполне себе ограничивает ток короткого замыкания, т.е. и зарядного тока, и при использовании самых доступных свинцовых АКБ просто нафиг не сдался. Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 июл 2013 17:32:05
....Плюсик поставлю, но.....не соглашусь!))))
Да, в лабораторных условиях, когда мы будем истязать неосторожно попавший нам в руки аккумулятор, абсолютно не заботясь,что с ним будет не то что через год, а даже завтра утром,  на нем действительно при полном (по самое немогу!) заряде будет ЭДС что-то около 2,7 вольта на банку. Но...НООООО!!!!!! Наш аккумулятор в таких условиях будет кипеть не хуже забытой на печке часа два назад кастрюли! А что такое кипение АКБ? Это разложение воды на кислород и водород.... Так вот, ПМСМ, выделившись на одном из электродов,водород уходит в атмосферу, пуская "смачные бульбы","шипя, кипя, и пузырясь"(ц),а кислород в это время "втихаря" окисляет металлический свинец решётки пластин, а оксид свинца быстро-быстро-быстро взаимодействует с серной кислотой с образованием сернокислого свинца, который назад на пластины в виде металлического свинца уже не осаждается,а, сцуко, оседает где зря, к томуже норовит срастись в кристаллы, вызывая при этом сульфатацию. Внешне проявляется как снижение плотности электролита. А чтобытакой херни не происходило,практически на всём современном оборудовании ЭДС зарядки свинцово-кислотных АКБ удерживаетсяна уровне 2,3 вольта на элемент,или чуть  меньше,что соответствует приблизительно 13,6-13,8 для 12-ти вольтового аккумулятора.
Что касается ЭДС подключенной к АКБ солнечной панели, то она может быть сколько угодно превышающей напряжение АКБ (в разумных пределах, ессно),всё равно "лишние вольты"  погасятся внутренним сопротивлением элементов солнечной панели, а напряжение СБ выровняется с напряжением АКБ,и будет расти по мере заряда последнего. И тут как раз вступает в работу "плод больного мозга и жажды корысти",т.е. контроллер, который зорко "сечёт" момент повышения напряжения на АКБ до13,8 (это у "правильного"контроллера. Совсем хорошие этот порог могут настраивать от Ваших пожеланий. А "неправильные" могут дать и другие уровни). Вероятно,что уровень 13,6-13,7-13,8 вольта - это компромиссное напряжение,позволяющее и емкость АКБ использовать более-менее, и срок службы сохранить...тоже  более-менее..... То есть,главная и основная роль контроллера - не допустить ПЕРЕЗАРЯДА аккумулятора.  У нас же по умолчанию стоят АКБ гелевые, с длительным сроком службы, и решётку их пластин нужно беречь! Попутно в контроллер чего только не встраивают! Обычно,вторая по востребованности функция (я бы ей отдал по важности не более 25%) - это отключение нагрузки от уже разряженной АКБ, тем самым предотвращая переразряд. Там могут быть и счётчики киловатт-часов, и вольтметры-амперметры, и часы....и даже вездесущий FM-приёмник воткнуть могут, но контроллер абсолютно не потеряет своих потребительских качеств, если у него оставить только контроль заряд-разряд.
....Вот исходя из напряжения13,6-13,8 я и предложил высказать идеи на счёт 32-х элементов в солнечной панели. Как то так........
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
10 июл 2013 19:35:12


Ну да, только водород выделяется на свинцовой пластине, а кислород на пластине PbO2. Как несложно понять - ни водород ничего не восстановит, ни кислород ничего не окислит. Электролиз воды потому и идет, что внутренняя электрохимия закончилась. Но цимус в другом - при электролизе и исчезновении воды растет плотность электролита, а вместе с ней - и напряжение электролиза (ЭДС банки пропорциональна плотности). Подмигивающий

Контролер нужен для литиевых, литий-полимерных и прочих дорогих экзотик, для свинцово-кислотных достаточно более-менее регулярно корректировать плотность электролита.

Ток заряда ограничен током КЗ солнечной батареи, никакого контролера не надо (если характеристики АКБ и батареи более-менее комплиментарны, если ток КЗ существенно больше тока заряда - надо АКБ бОльшей емкости применить).

Гелевый аккумулятор не имеет бОльшего срока службы, он гораздо меньше по сравнению с классическим аккумулятором. Единственная польза от него чисто экологическая - при повреждении корпуса электролит не растекается, а лежит как куча дерьма.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
10 июл 2013 22:51:24
...Позволю себе нахальство не согласиться с тем, что кислород ничего не не окисляет. Он окисляет не PbO2 обмазки пластин, а сами решетки,которые на обоих электродах из металлического свинца. Сама решётка разрушается.
....По поводу срока службы гелевых АКБ.  Тут у меня одни догадки,домыслы,и противоречивая информация от менеджеров, пытающихся продать вдвое более дорогие АКБ.  А "манагеры" говорят, что более высокий срок службы гелевых АКБ обусловлен тем, что обмазкапластин,растрескиваясь при циклической работе ,не осыпается, а остаётся там, где была. Благодаря этому емкость АКБ хоть и падает при систематических разрядах батареи до 50% её ёмкости,но всё же батарея сохраняет работоспособность на протяжении до 700 циклов(или даже более). У наливных, с жидким электролитом, при такой систематической глубине разряда произойдет осыпание пластин, если не предпринять специальные меры. Где-то читал, что по какому-то-там ГОСТу для обычных АКБ нормируется количество гарантированных циклов до 50% ёмкости сильно меньше ста.
Контроллер нужен всё-таки для недопущения работы АКБ в крайних режимах "перезаряд - переразряд", в первую очередь как раз свинцово-кислотной. Что одно,что другое как минимум сокращает срок службы батареи, а при систематическом повторении приводит к преждевременному выходу её из строя из-за разрушения решёток пластин (перезаряд), и осыпания обмазки пластин (переразряд).
Кстати,у герметичных свинцовых АКБ перезаряд чреват ещё и разгерметизацией корпуса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
11 июл 2013 09:14:21


Исторически пластины были формованные, их и сейчас применяют на стационарных батареях при высоких требованиях к надежности. Формовка производится многократными циклами заряд-разряд, до нескольких сот циклов, или с использованием корродирующих составов - единицы-десятки циклов. Намазные пластины - это технология удешевления АКБ. Как Вы понимаете, коррозионные вещества в электролите намазных пластин отсутствуют (например, требования по хлору очень жесткие), а это значит, что сотни циклов заряд-разряд решетку намазных пластин не разрушают. Подмигивающий Следующий момент - свинец с кислородом в принципе реагирует, но не в аккумуляторе - электролиз воды идет на поверхности пластин, а свинец расположен в глубине, свинец с кислородом находятся в разных местах.



Крупные электросетевые компании от применения гелевых стационарных аккумуляторов отказались 10-15 лет назад из-за мЕньшего срока службы и сложности корректировки плотности электролита.
Осыпание пластин парируется двумя техническими решениями:
1. применение сепараторов в виде конверта, что исключает образование мостиков шлама, способного привести к короткому замыканию банки;
2. применение бронировки - это когда намазная пластина помещена в конверт из никелевой сетки или перфорированных пластин из никеля.
Применение бронировки позволяет сохранить на месте почти всю осыпавшуюся активную массу и последующее ее "прирастание" к пластине в ходе циклов заряд-разряд. Гелевость электролита (его вязкость) в этих процессах не участвует.

Вот цитата из советского ГОСТ 26881-86 Аккумуляторы свинцовые стационарные:
"2.5. Требования к надежности

2.5.1. Полный средний ресурс в режимах и условиях, установленных в настоящем стандарте, должен быть не менее:

800 циклов для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 4.2 по ГОСТ 15150-69, при этом емкость с 10-го по 450-й цикл при 10 или 1-часовых режимах разряда должна быть не менее указанной в табл. 1, с 451-го по 800-й цикл - не менее 80 % от указанной в табл. 1;

400 циклов для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 2 по ГОСТ 15150-69, при этом емкость с 10-го по 250-й цикл при 10 или 1-часовых режимах разряда должна быть не менее указанной в табл. 1, с 251-го по 400-й цикл - не менее 80 % от указанной в табл. 1.

Измененная редакция, (Изм. №1).

2.5.2. Полный средний срок службы в режимах постоянного подзаряда и условиях, установленных в настоящем стандарте, должен быть не менее:

10 лет - для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 4.2;

20 лет - для аккумуляторов открытого исполнения;

5 лет - для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 2." Улыбающийся

При этом тут в неявном виде под "аккумуляторами закрытого исполнения" подразумеваются аккумуляторы в том числе с загущенным электролитом, т.е. гелевые, а под "аккумуляторами открытого исполнения" - с жидким электролитом Подмигивающий



Есть два способа заряда свинцовых аккумуляторов - постоянным током и постоянным напряжением. При первом способе ток заряда удерживается постоянным независимо от напряжения, этот способ позволяет аккумулятор зарядить на 100% и в конце заряда вызывает бурное кипение электролита, т.е. электролиз воды. Второй - напряжение выбирается в районе 13,8-14,7 вольт, при этом аккумулятор будет заряжен не более 85%, но электролиза не будет. При "прямом" подключении солнечной батареи в АКБ мы имеем некий промежуточный или комбинированный вариант заряда - с одной стороны ток заряда ограничен током КЗ солнечной батареи, т.е. это весьма близко к зарядке постоянным током, а с другой - напряжение солнечной батареи 17 вольт будет достигаться вблизи полного заряда АКБ, но при условии максимального освещения, а вот это условие как раз при грамотном проектировании в конце заряда не будет выполняться - конец заряда будет приходиться на конец дня. Подмигивающий
Осыпание пластин и прочие гадости свойственны большим токам, стартерным, например, но это не наш случай, разряд же и заряд малыми токами, полные, как раз очень близки к процессу формовки и часто используются как способ улучшения характеристик АКБ (даже спецтермин есть - КТЦ - контрольно тренировочный цикл).
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
11 июл 2013 16:02:29
....Да я.....да я готов Вас в дёсны алые расцеловать троекратно за такие слова и "слиться" окончательно и бесповоротно с нескрываемым удовольствием изменить свою точку зрения, если это действительно так!)))) Двадцать лет!!! Да за "двадцатку" моя альтернативка имеет шанс окупиться даже в ценах "здесь и сейчас", особенно с учётом  сокращения засчёт подпитки от СБ-АКБ свехлимитных, "штрафных" киловат-часов!)))) Всё, решено, и нехрен тут раздумывать, покупаю путёвый инвертор (вот такой,к примеру)(вот такой,к примеру),

докупаю ещё пару 6ст225 вот таких

и СБ на довожу до 0,8 - 1 кВт, и вуаля!))))))
...Осталось дело за малым... Без стёба и сарказма....Выяснить один момент.... А в чём же тогда причина разрушения решёток пластин свинцово-кислотных АКБ?.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
11 июл 2013 17:17:31


Большие токи. Как Вы понимаете, свинец далеко не сверхпроводник и совсем не инвар. Если был у нас аккумулятор при 20С, и начали долго крутить стартер, то решетка греется и расширяется, а намазка снаружи осталась 20С. Неизбежно появляются трещины, что вызывает осыпание пластин и... ухудшение условий охлаждения, что в следующий раз приведет к бОльшему нагреву элементов решетки. Однажды их начнет коробить и плавить.Для стационарных батарей намазные пластины иногда делают "вывернутыми наизнанку" - активная масса не намазана на решетку, а расположена между двумя свинцовыми перфорированными пластинами- тогда и массе осыпаться сложнее и токи на включение масляных выключателей не повреждают (около 750 ампер в течении 0,3 секунд и в некоторых режимах несколько десятков раз с секундными паузами).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №592434
Тред №592436 >>