Ирану срочно нужна вода
36,302 59
 

  certain ( Слушатель )
12 июл 2013 14:43:25

Тред №593423

новая дискуссия Дискуссия  808

В разделе "Политика" ГА я разместил статью "Бывший министр сельского хозяйства о надвигающемся росте цен и опустынивании Ирана".

Вот фрагмент из этой статьи: "...В начале революции в 1979 году стране не хватало 100 миллионов кубометров воды в год, сейчас же нехватка выросла в 110 раз и оценивается в 11 миллиардов кубометров. Я очень беспокоюсь за будущие поколения. В Иране человеческая цивилизация зародилась семь тысячелетий тому назад. Мы не имеем права из-за своей халатности подвергать страну столь сильной опасности..."

Вода (пресная) сегодня такой же товар как нефть или газ. И почему бы стране, обладающей более чем достаточными водными запасами, не продавать ее?
Волга (Россия) - дно Каспийского моря - Иран.
Согласно Википедии  расход воды р.Волга у Волгограда составляет 8060 м³/с. На побережьи Каспийского моря естественно больше.
Но даже если принять за основу это число, то в год оно составит 252 млрд. куб. м.
Это в 25 раз больше необходимого Ирану количества. Следовательно - отбор 4% не повлияет на экологию КМ.

А дальше дело техники - водопровод по дну моря.

Что скажут эксперты?
  • -0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Удаленный пользователь
12 июл 2013 21:08:02

Не обязательно весь маршрут по дну. Достаточно короткого отрезка до Казахстана, а там по берегу.
И в Туркмению заодно. Там тоже с пресной водой проблемы. Вопрос только в цене на водуПодмигивающий
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
  certain ( Слушатель )
12 июл 2013 21:51:16


Еще лучше.




Говорят, что в Европах бутылированная вода стоит дороже бензина.
Три шкуры с иранцев сдирать конечно не стоит, но думаю что и они за ценой не постоят.
Для восстановления водных ресурсов, по подсчетам экс-министра на каждый кубометр воды им необходимо потратить 17-20 тысяч туманов (425-500 рублей).
Вот отсюда и надо танцевать.

То есть около 15$ за кубометр воды или 15 000$ за 1000 кубометров. А между прочим Газпром продает газ по 400$ за 1000куб.м.
А газ же еще и добывать надо, скважины бурить. А вода - вот она. Сама течет. Подмигивающий
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Миклухо ( Слушатель )
13 июл 2013 11:31:36


Цитата
Топливные установки производят не очень дорогую воду (1 кубометр пресной воды обходится в $0,5 — себестоимость воды, необходимой среднему жителю средних широт составляет меньше $5 в месяц), но зависят от топлива и транспорта.


Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru…a-energiya
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
13 июл 2013 11:46:42


Читаем:

Если участникам проекта удастся, как они обещают, значительно уменьшить стоимость пресной воды по сравнению с существующими технологиями, то крупномасштабное опреснение станет нормой и за пределами Саудовской Аравии.

Если можно было бы перевести производство пресной воды на альтернативные источники энергии,

Проблема только в том, что солнечная энергетика пока дорога, а несовершенные технологии опреснения удорожают процесс еще больше. В Австралии для питания опреснительных установок используют энергию ветра, но это тоже убыточное мероприятие.

Установки на альтернативных источниках энергии обходятся в разы дороже — пока. Но если установка IBM и KACST оправдает ожидания создателей, то солнечные опреснители впервые сравняются по стоимости с топливными и от последних со временем смогут отказаться во всем мире. Вот когда по пустыням Аравийского полуострова и Северной Африки потекут настоящие речки.

Сплошное если бы да кабы. Улыбающийся
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
21 июл 2013 12:15:10

А почему не воспользоватся опытом Шевченко?
Технологии с того времени усовершенствовались, подходы к безопасности изменились качественно, имеет прямой смысл попробовать.
В статье что Вы привели опреснительный завод должен вырабатывать 30 000 кубометров воды в день
, а  Шевченковская АЭС поставляла пресную воду для города Шевченко в объёме 120 000 м³ в сутки.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
23 июл 2013 09:15:35


Это сколько же таких станций надо будет понастроить... Шокированный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
23 июл 2013 21:28:18

А это единственный экономически оправданный ход.
Станция кстати была небольшая, а дебит был серьезный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  stranger1234 ( Слушатель )
25 июл 2013 11:05:01


Хоть один здравомыслящий человек нашелся на ветке...Правда нужно уточнит , что Мангышлакская АЭС была на быстрых нейтронах, но правда думаю и на тепловых можно сделать...Кроме того за 30 лет далеко шагнули технологии ионного обмена, так что потребность в энергии на обессоливание уменьшилась, чему пример и есть аравия
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
25 июл 2013 11:23:26

ПАТЭС, которую сейчас строят (и надеюсь пустят в серию) выдает в сутки от 40 до 240 тысяч кубов пресной воды (как понимаю, в зависимости от акцента на выработку электроэнергии либо на опреснение).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
15 июл 2013 15:31:55


в германии бутилированная вода стоит от 15 центов за литр.

но какое отношение имеет цена бутилированной воды в европах к цене воды при межбассейновой переброске из волги в иран?

вода, поставляемая в аналогичных условиях, в израиле стоит конечному потребителю 3-4 доллара за куб.

п.с. в европах проблемы с водой нет. куб чистой питьевой воды стоит 2,25 евро.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
15 июл 2013 15:53:06


Никакого. Это я для "красного словца".  Улыбающийся И, между прочим, с оговоркой "говорят".



Даже если продавать Ирану речную воду по цене 0.5$ за куб - это все равно будет выгодней продажи газа Европе. Подмигивающий
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
20 июл 2013 23:09:55


С чего вдруг?

1 кубометр газа это 0,7-0,8 кг, а стоит он сотни евро.

1 кубометр воды это 1 000 кг, а вы предлагаете его за 0,5.

Транспортные расходы на три порядка выше, себестоимость - в сотни раз ниже.

Я уже молчу о том что нужна вода для орошения которую по тарифу 0,5 бакса за куб никто не купит.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
23 июл 2013 08:55:12


Не надо путать транспортные расходы трубопровода с насосами и самотечного канала-дюкера.
Сравнивать предлагаемый "прожект" надо с каналом.
Например: Волга-Москва,  Панамский, Суэцкий и др. Подмигивающий








Сможете продать по 15$/куб - честь вам и хвала.  Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
23 июл 2013 22:04:43


Ну и сравнивайте, ага.

По волгодонскому каналу в Волгу сбрасывается около кубического километра воды. Одного кубического километра.

Огромный Панамский канал для обеспечения своих шлюзов потребляет порядка 3 кубических километров воды (200 тысяч кубов за цикл, 14-16 тысяч циклов).  

Суэцкий канал ниже уровня моря, он не в тему.

Вы пишете про 11 кубических километров.

Кстати, поинтересуйтесь в каких провинциях Ирана нужна вода.

Не в Гиляне и Мазендеране, там с водой хорошо.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  MaxT ( Слушатель )
20 июл 2013 22:42:09


Ознакомитесь с цифрами, сами всё поймете.

1) Главная проблема с водой - транспорт.

11 млрд кубометров (11 000 000 000 тонн воды) это вроде бы немного (меньше годового стока Кубани и 25-30 раз меньше стока Волги), но это в два с половиной РАЗА больше объема ежегодно добываемой нефти.

Сейчас добыча составляет 4,3-4,3 млрд тонн, для простоты считайте что это примерно 4,5 млрд кубов, которые транспортируют по множеству трубопроводов и морем.  

Современные нефтепроводы имеют следующуюпроизводительность:

Киркук-Джейхан - 90 млн кубов

Дружба - 70-80
Балтийская трубопроводная система - 74
КТК - 30-35 реально, проектно больше.
Ещё раз повторю: это в МИЛЛИОНАХ кубометров.

А нужны миллиарды.

2) Так же поинтересуйтесь сколько эти нефтепроводы стоят и какой они длинны. Растония в два локтя по карте лишь кажутся небольшими.

3) Так же полезно помнить что цены за воду идут за кубометр (1000 литров, 1000 кг), цены за газ - за кубометр сухого газа (0,7-0,8 кг), цены за нефть - за баррель (159 л). Не надо сравнивать километры с килограммами.

Вопросы есть?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
23 июл 2013 17:06:30

  Формально всё правильно, но  есть один ньюанс.
 11  млрд кубометров - это в два раза больше годового стока реки Урал, впадающей в Каспий.

И насчет  25-30 раз меньше стока Волги - это  цифра ничего по сути не отражает.  Поскольку треть  годового объема приходится на паводок ( апрель-май),  а в остальные месяцы в Волге  наблюдается острая нехватка воды.  В связи с чем    возникают огромные проблемы с  рыбоводством и судоходством, особенно в дельте.

Далее:  взят объем годового стока  в районе Волгограда - а это категорически не правильно, поскольку  практически    от Волгограда начинается  пойма двух рек Волги и Ахтубы, соответственно   сток делится.  Дальше ещё хуже.  За 50-100 км от Каспия  пойма переходит в дельту, где сток  вообще  разделяется на сотни рек и проток. По сути Волга уже не существует ниже по течению города Астрахани.
Так из какого  ерика будем брать эти кубокилометры?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  certain ( Слушатель )
23 июл 2013 20:04:24


Крупнейшая река, впадающая в Каспийское море — Волга, её среднегодовой водосток составляет 215—224 кубических километра.



Но ведь вся эта вода, в конечном итоге, впадает в Каспийское море.   Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
23 июл 2013 21:19:25

Каспий и есть то водохранилище, которое принимает половодье. (Вы поправили пост, поэтому некоторым покажется, что пишу невпопад).
На какой процент стока российских рек Вы гипотетически предлагаете претендовать Ирану? Чем предлагаете платить? Чем предлагаемая плата по Вашему может быть интересна России? $ не предлагать, обидим!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
24 июл 2013 17:50:55


Ишь какие мы гордые. Веселый

А за газ, нефть, алюминий, лес и пр., и пр., и пр. зелененькими брать не гнушаетесь. Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
23 июл 2013 22:40:16

Далеко не очевидный факт.  Значительная часть испаряется. Особенно в период паводка, когда площадь затопления  превышает площадь поверхности реки в десятки раз.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
23 июл 2013 21:51:43


Вы бы читали внимательно. Проблем с водой нет. Её просто совершенно невозможно транспортировать при существующих технологиях и расценках. экологические соображения дело -надцатое.

11 кубических километров это чуть больше годового изъятия воды  реки Кубань (с учётом переброски), эдак 80-85% её среднегодового стока. Только вот одно дело перебрасывать воду в бассейне Кубани через систему каналов и совсем другое дело перекидывать эту воду хрен куда, за тысячи километров.
В Иране ведь преблема с водой не на Каспийском побережье (Гилян и Мазендеран это влажные профинции по климату похожие на турецкую провинцию Ризе или Абхазию), а в центре и на  юго-востоке. А Иран он большой, да...

Реальная проблема в том что 11 кубов это на два порядка мощнее самой мощной трубопроводной системы в мире и в два с половиной раза больше всего объёма производимой и перевозимой нефти.

Что до экологии, то 11 кубических километров для Волги это немного, меньше годовых колебаний и меньше изьятия в период наполнения водохранилищ волжского каскада.

Среднеговдовой сток Волги в створе Волгограда порядка 240 кубических километров, а потери в дельте - 8-9 км3. Межгодовые коллебания стока - десятки кубических километров. Например суммарный сток в Каспий коллебался от 200 до 460 км кубических в год.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
24 июл 2013 14:01:55

Да, что вы говорите!  Половина экономики  миллионной астраханской области  напрямую зависит  от  уровня воды в Волге.  Поскольку климат здесь резко континентальный,  и вдобавок полупустыня по всем  географическим  справочникам.  И при этом область  специализируется  именно на сельскохозяйственном производстве.
Ещё раз повторяю - воды в Волге не хватает уже сейчас!  Рыболовство  в Астраханской области  практически умерло ( спад по сравнению со временами СССР в 20 раз). Летом вода из-за  мелководья прогревается настолько, что  рыба просто дохнет, "сварившись".
Два месяца в году, когда паводок -  воды действительно излишек. В остальные десять месяцев - нехватка.
 Иранцы согласны  на такую ритмичность?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  certain ( Слушатель )
24 июл 2013 17:41:56


[b]Волгоградское водохранилище - объём 31,5 км³. Осуществляет сезонное регулирование стока (колебания уровня до 3 м). Используется в целях энергетики, водного транспорта, ирригации и водоснабжения. Рыболовство (лещ, судак, сазан).

А что мешает построить такое же водохранилище у Астрахани?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №593422
Тред №593424 >>