Армения
984,416
5,967
|
certain ( Слушатель ) |
| 12 июл 2013 18:24:29 |
Тред №593513
новая дискуссия Дискуссия 560Цитата: rat1111
А я и не спорил с этим тезисом. Все так. Я только не понимаю - что в этом плохого-то?
То есть, по твоему, получается : чтобы на Южном Кавказе установился мир - Россия должна уйти оттуда.
А иначе, чтобы держать РАрмению и АзРеспублику в сфере своего влияния, Кремль вынужден будет вечно поддерживать тлеющий конфликт.
Так, что ли?
ОТВЕТЫ (50)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 июл 2013 19:24:17 |
Цитата: certain от 12.07.2013 18:24:29
Нет. Закавказье - важнейший транспортный коридор и "бесхозным" он не может быть по определению. Если вы приглядитесь - то увидите, что кроме России воду мутят и США, и UK, и ЕС. Про Иран и Турцию я не говорю. Т.е. практически все мировые и все региональные силы. Уйдет Россия - они-то останутся и продолжат поддерживать существующие конфликты и разжигать новые (а у вас есть где поразжечь еще). Да еще и Китай подтянется обязательно - поскольку сейчас его интересы совпадают с российскими, а если Россия уйдет - то ему их придется защищать. А вслед за китайцами - подтянутся и индуи - просто чтоб китаезам жизнь медом не казалась. При этом, не стоит забывать, что если России война в Закавказье не нужна, то отдельным игрокам - она будет наилучшим способом достижения целей.
Единственный вариант установления мира на Южном Кавказе - это включение всех закавказских государств в состав крупного регионального игрока - России, Турции или Ирана. Да и то - мир наступит не сразу.
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2013 19:37:05 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2013 19:24:17
Турция развалится с вероятием в 100% в следующие 20-30 лет. Иран хотят развалить, исход неясен Хоят ли народы Закавказья в состав России. Не думаю. Единственно где были такие настроения - в Карабахе. И на тебе - продают оружие которое за пол часа может унести десятки тысяч жизней карабахских армян. И я это должне забыть или простить нынешним правителям? Нет. Более того - доберусь до фамилий, тех кто подписывал эту сделку. А там как бог пошлет. Предателей никто не любит и прощать предателей - себе во вред только.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 12 июл 2013 21:18:17 |
Цитата: tem900 от 12.07.2013 19:37:05
Стоп, стоп, стоп парень. Остынь. О каком супер-пупер оружии ты тут говоришь? Уж не об "Солнцепеке" ли? И кто тебе рассказал такие ужастики про него?
Сравни "Солнцепек" и "Град".
Дальность стрельбы: "Солнцепек" - 6 км; "Град" - 20 км;
Площадь поражения: "Солнцепек" - одна ракета 2000 кв. м., залп 24 ракеты, общая площадь поражения - 48 000 кв.м.; "Град" - общая площадь поражения 145 000 кв.м.
Да даже против допотопного "Град"-а этот "Солнцепек" детская игрушка.
Чего зря панику разводить?
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2013 22:35:10 |
Цитата: certain от 12.07.2013 21:18:17
Не надо врать самим себе. Солцепек - это и российские военныей считают что зря продали азерам, так как слишком хорошее оружие ...
Речь идет о СМЕРЧ. продали 18 установок, продадут еще 100 если армяне будут в такой позиции выжидательной как тупица Саргсян. СМЕРЧЕМ можно населенные пункты в Карабахе выкосить очень быстро при вназапном нападении. Выжидать нечего,
предали один раз, предадут еще много раз. поэтому с нынешним правительством в Москве Россия Армении не союзник. За азерские деньги пожертвуют и миллионом армян, и своим стратегическим положением в Закавказье. Насквозь продажные люди наверху, продажа оружия азерии это для меня все объяснила. С таким правительством я буду бороться, оно мне враг. Оно враг и России. Либерасты к управлению в России больше не прийдут - им не верят. Хуже чем эти моральные отбросы что рулят сегодня в Москве тоже не будет.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 13 июл 2013 09:41:16 |
Цитата: tem900 от 12.07.2013 19:37:05
Когда доберешься - скажи. Я тебе вышлю парочку ТБ-1 (TB-1) — термобарический реактивный снаряд, производимый армянской компанией Гарни-лер. Предназначен для поражения укрытых огневых точек противника, вывода из строя легкобронированной и автомобильной техники, уничтожения живой силы противника. Реактивный снаряд TB-1 оснащен термобарической боевой частью массой 4,4 кг с контактным взрывателем ZP-02. При пуске из гранатомета максимальное отклонение от вертикали составляет 2,5 м, по горизонтали – 1 м. По оценке Гарни-лер, радиус сплошного поражения для гранаты с боевой частью TB-1 составляет 35 м.
, чтобы уничтожить этих гнид наверняка.
Сравни характеристики ТБ-1 и снаряда "Солнцепек".
И держи "Смерч" >>> Ссылка
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июл 2013 09:17:03 |
Цитата: tem900 от 12.07.2013 19:37:05
В вас говорит армяноцентризм )) Я вот, например, считаю, что это оружие продано не для того, чтобы отвоевывать Карабах, а совсем для другой цели. Если вы выключите на пару минут генератор лучей ненависти и подумаете - вы придете к такому же выводу. Постараюсь пояснить.
1. Почему я считаю, что это оружие не будет использовано против НКР
- В Армении российская база и договор о коллективной безопасности. Любое нападение - вмешательство в войну России и не на стороне Азербайджана. Политика, который продал оружие, которым будут убивать русских солдат - вынесут из Кремля вперед ногами - сейчас не середина 90-х.
- На настоящий момент транспортный коридор Каспий - Европа заблокирован двумя замороженными конфликтами - Армения-Азербайджан и Грузия-Россия. На поддержание статус-кво Россия тратит огромные средства (одно содержание базы в Гюмри чего стоит) и планирует тратить еще больше - авиабаза ОДКБ в Армении тоже недешевое удовольствие. Более того, строятся ЮП/СП - немалые деньги, которые уйдут на ветер, если Закавказье будет разблокировано. Как Россия реагирует на попытки разблокировать коридор - можно было посмотреть в 2008. При том, что до этого Саакашвили без проблем разморозил такой же конфликт в Аджарии. Человека, который будет способствовать разморозке конфликта в НКР на условиях Азербайджана - Сечин, Аликперов и Миллер - просто прикопают.
Можно как угодно относиться к Путину - но то, что он не идиот, не шизофреник - это проверенный временем факт.
2. Зачем это оружие
Транспортный коридор Север-Юг. Ж/д Россия-Азербайджан-Иран. Очень долго были разговоры, но сейчас пошла стройка. Этот коридор надо охранять. Для этого - и оружие. А чтобы у Алиева-младшего соблазнов было поменьше - аваибаза в Армении и перевооружение Каспийской Флотилии - 2x11661 плюс 10х21631 могут отправить Азербайджан в каменный век без всякого ЯО.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 10:17:30 |
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 09:17:03
Все правильно. Все верно.
Но есть ньюанс: азики (если сбрендят) будут атаковать на Армению, а Карабах. Армения, как гарант безопасности Карабаха нападет на Азикбостан (и плевать, что весь "прогрессивный" мир опять начнет обзываться "агрессоры').
Таким образом, формально, у России/ОДКБ будет повод "вильнуть хвостом" и заявить Армении - "сами начали войну, сами и выкручивайтесь".
А уж как поступит Россия - как союзник или как иуда - предугадать невозможно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июл 2013 10:34:58 |
Цитата: certain от 15.07.2013 10:17:30
Повторюсь.
Разблокировка коридора Каспий-Европа - это огромное бабло, которое потеряет Россия. Это огромное бабло, которое потеряет Китай. Это огромное бабло, которое поимеет ЕС. Поэтому, если Алиеву попадет вожжа под хвост - мочить его будут всем миром. Не удивлюсь, если еще и штатовские "силовики" и UK подтянутся.
PS. В 2008, в общем, поводов вильнуть хвостом немало было. Да и сейчас с Cирией - туда же. Однако...
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 11:06:20 |
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 10:34:58
Все это будет...Потом. После того как НКР примет на себя первый удар, когда Армения разнесет в пух и прах Азикбостан...Тогда всем миром сбегуться тушить пожар и спасать азерастов. Как это было в 88-94 годах.
Проще просто не вооружать тех, кто каждый день орет о силовом решении карабахской проблемы.
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 10:34:58
Не могла она тогда вильнуть. Кровь миротворцев требовала решительных действи. В Карабахе нет миротворцев.
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 14:43:03 |
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 09:17:03
В том что вы написали до пункта 2. есть смысл - действительно непонятно как это оружие проданное Азерии будет убивать российских солдат.
В пунтке же 2. доказательство притянуто за волосы. Зачем СМЕРчи и Солцепеки, и МСТА-с для охраны транспортного корридора проходящего по Азерии? Одних автоматчиков достаточно. Нет, это было продано азерии так как армянские жизни для Кремля ничто, а деньги азеров - ВСЕ.
В ЕС разрушается тот кто не достоин большего. Если и во время ассоциации ЕС в Армении будут продолжать себя обворовывать, то ясно лучше не станет.
Я же думаю, что есть шанс что немцы выправят судебную систему в Армении, и тогда диаспора основтельно вложиться и экономика станет куда активнее и сильнее. У армяне есть ресурс который у большинства народов нет - диаспора. Кстати те же немцы на чужбине друг другу помогают, чего не скажещь о русских или грузинах. Армении может и должен помочь национализм. Венгров сегодня спасает именно национализм, и пока Европа не сумела выкрутить им руки, а страна небольшая. Так что и в ЕС как вообще в жизни два пути - жаловаться что тебя обидели, или стоять на своем.
Что касается Азерии, Турции и Армении, то ясно видно что коммерческие интересы России превышают союзнические во много раз. Поэтому армян предадут, уничтожат, попробуют согнать с земель с помощья русского и израильского оружия при молчаливом согласиии Израиля, Турции и Кремля.
Тогда как Германия набирает силу законным присоединением земель и объемом экономики. В ЕС Армения станет частью Европы, бедной или богатой будет зависеть от разумения армян. Думаю что решающее слово будет за диаспорой. Без диаспоры Армения в ЕС была бы бедна, это точно.
Поэтому единственное как Армения может заставить России считаться с ее инетерсами - стать часть большого экономически сильного мира ЕС - первая по объему экономика в мире пока. Даже при ассоциации Армении в ЕС так помыкать Арменией уже не получится, что раздражает властных ленивцев в Кремле и около его.
Почему это Армению уничтожат без России. Греция в НАТО, если бы не была,то турки давно бы отняли хотя бы несколько островов у греков. То же и с Арменией в НАТО, не выйдет у турок атаковать Армению. Оружие же НАТО более высокоточное, так что азеры будут сдержаны более чем сегодня.
Диаспора в Америке в Калифорнии напрямую влияет на выбор президента, то есть если будет команда голосовать против какого-то кандитата, то этот кандидат будет провален. Помимо лоббистов это сильный рычаг, и в Америке с эти считаются. Посол Америки в Ереване плясал с женой на улице - хочет нравится, Армения не пугает Америку. На самом деле в Ереване третье по величине американское посольство в мире. Долго они работали над изменением отношения армян к России, ничего у них не получалось - народ верил России. После продажи Россией мощного оружия Азерии вера эта пропала. Думаю что в американском посольстве последние недели праздник.
Я не приписываю злых мыслей России в отношении Армении. Народ в России вообще ни о ком особенно зло не думает, и решения о продаже оружия принимаются не народом. Даже не было обсуджений в Думе. Если бы в Думе были дебаты, и Дума проголосавала бы единогласно да, то тогда бы Армения могла ненавидеть Россию, однако решение было принято, тайно и подло, и ответственность на этот на тех кто подписывал. А если это оружие убьет армян, то месть неизбежно для тех чьи подписи стоят на продаже. Месть - естественный инстинкт. Был один генерал, помогал азерам убивать армян. Умер в Осетии, то ли ингуши ему отомстили, то ли карабахские армяне, до сих пор неизвестно.
Теперь о русском мире. Русский мир - это русский язык. Из Армении уходит, в Украине его доля сокращяется. Абсолютно ясно что ни Украина, ни Армения не останутся в сфере российского политического влияния. Как я писал чтобы сколотить Евразийский союз надо было много и упорно работать и привлечь для этого тысячи специалистов и вбухать миллиарды долларов. Этого сделано не было, поэтому все и расподается.
Что лекго дается кремлевским мыслителям - трубопроводы, газовые, нефтяные сделки, траспортные корридоры. Это все игра в покер с Западом. В этом многое у России получается. Однако это не притягивает к России, союзников все меньше.... На деньги от ресурсов Россия может долго, столетиями жить, если бы не было более агрессивных цивилизаций вокруг. Чтобы сохранится необходимо развивать науку и технику, а для этого покер необходимо время от времени оствлять и морщить лоб уже по настоящему. А зачем это правительству где большинство считает Россию лишь местом для делания денег?
Именно поэтому Россия непритягательна, и даже Белоруссия со временем отойдет от российского невежества, преступности и бардака.
Армения не может ждать, да и глупо надеятся что в России к власти прийдет партия отражающяя интерсы русского народа. Я не могу представить что Фридманы, Векслельберги, Чубайсы исчезнут. Поэтому все продолжится как есть - алчность, коррупция, предательство союзников - еще десятилетями будет нормой в России.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июл 2013 15:52:23 |
Цитата: tem900 от 15.07.2013 14:43:03
В регионе много ребят, которые с головой дружат плохо. Начиная от грузин и заканчивая турками.
ЦитатаНет, это было продано азерии так как армянские жизни для Кремля ничто, а деньги азеров - ВСЕ.
Не находите, что проще было бы вывести базу из Армении, а не развертывать там дополнительную недешевую инфраструктуру?
ЦитатаВ ЕС разрушается тот кто не достоин большего.
В ЕС три (вернее два с половиной) члена - Франция, Германия и UK. Остальные - волосы
ЦитатаАрмении может и должен помочь национализм. Венгров сегодня спасает именно национализм, и пока Европа не сумела выкрутить им руки, а страна небольшая.
Напомнить, как выкрутили руки австриякам?
Цитатато ясно видно что коммерческие интересы России превышают союзнические во много раз.
Посторю вопрос - что, договора денонсированы и база из Армении уже выведена?
ЦитатаДаже при ассоциации Армении в ЕС так помыкать Арменией уже не получится, что раздражает властных ленивцев в Кремле и около его.
А вот Армения в ЕС - это как раз будет расценено как попытка деблокировать коридор. Со всеми вытекающими со стороны РФ. Вот тут-то Азербайджан в Карабах и полезет. При этом РФ будет помогать Армении, а Китай и UK - Азербайджану. Оно вам - надо? )))
ЦитатаГреция в НАТО, если бы не была,то турки давно бы отняли хотя бы несколько островов у греков.
Хм... А почему вы решили - что Греция - такая легкая цель? Одна из самых сильных армий в европе. если что. Но северный кипр у них турки таки отжали.
Остальное - набор типичных свидомых мифов на тему "Россия должна" и "пьяная рашка". Комментировать влом.
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 16:57:02 |
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 15:52:23
Азербайджан нападет на Карабах если Армения продолжит свое путешествие в ЕС? UK станет помогать Азерии? Каким образом? UK все равно кто в Азерии
правит, голодают ли там люди, если ли вообщее в Азерии люди. Им важно продолжать качать нефть. UK не настроено против армян, как общество. В палате лордов есть два человека с проармянскими позициями: Баронесса Кох, и иракский армянин врач которого приняли в палату лордов за заслуги в науке. Принц Чарльз приезжал в конце мая в Ереван, как друг Армении. Так что Запад Армении не угрожает, угрожать стала Россия продажей мощного оружия Азерии, это попытка запугать армнян. Точно такая же как организованные КГБ армянские погромы в Азерии, после чего вспыхула война, и развалился СССР. Не надо армян неодоценивать. Армению сегодня правящие круги в России неуважают за бедность, за слабость экономики, за крошечность територии и думают что можно манипулировать как угодно судьбой небольшого народа. А между прочим диаспора пока не распадается, наоборот организуется сильнее. Например с 2003 года организовалась молодежь, приезжает каждое лето в Карабах на семинары, даже из Австралии. Так покер с армянами получится совсем сложным, без настоящей дружбы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июл 2013 17:19:35 |
Цитата: tem900 от 15.07.2013 16:57:02
Статус-кво в Закавказье устраивает всех, кроме ЕС. Если ЕС начнет активно его разрушать - то естественна обратная реакция.
ЦитатаUK все равно кто в Азерии правит, голодают ли там люди, если ли вообщее в Азерии люди. Им важно продолжать качать нефть.
Именно. Но так получилось, что нефть они качают из Азербайджана. Поэтому - как бы там баронессы или врачи к Армении не относились - при угрозе своему баблу - они будут его защищать. Just a business. Nothing personal.
ЦитатаТак покер с армянами получится совсем сложным, без настоящей дружбы.
Дружба с армянами тоже штука такая... непростая, скажем )))
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:38:13 |
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 17:19:35
На самом деле статус-кво никого не устраивает. Ибо такое положение, когда регион не живет в нормальных условиях устраивать может лишь лицемеров.
Но активно разрушать его начала Россиия своими поставками наступательного оружия Алиеву. Причины в этом необходимо искать в ее делах на БВ... Ведь Асаду рано или поздно капут. А с Ираном после августа (после официального вступления нового президента в должность) начнутся переговоры о нормализации отношений с Западом...
Так что ненадо ля-ля.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:47:48 |
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 18:38:13
И чего ты на Асада так взьелся?
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 18:38:13
Твои бы слова, да Богу в уши.
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:53:17 |
Цитата: certain от 15.07.2013 18:47:48
Асад агент мирового тоталитаризма. Как говорит Тема, жид.
С Ираном все будет ОК. Санкции будут сняты. А с введением свободрой зоны в Армении, будут активизироваться торговые связи. Только кремлинов надо отодвинуть от иранских дел. А то от тестя слышал, что и туда свой нос суют и пытаются рулить... А ты еще говоришь ТС...
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 19:04:50 |
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 18:53:17
Ох и напугали тебя "кремлинами" в твоем США. Смотри, не выпрыгни в окно с криком "Русские идут!!!".
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 19:07:42 |
Цитата: certain от 15.07.2013 19:04:50
Слив засчитан.
А тем временем, немного о том, о чем говорилось выше...
http://regnum.ru/new…83992.html
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 19:28:16 |
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 19:07:42
Да, это известно что сотрудничество с НАТО расширяется. А наш друг rat1111 пугает Западом. Для запада одна Армения осталась в Закавказье, чтобы
без войны подойти к России еще ближе со своими базами и ПРО. И какие то ослы в правительстве (или просто вредители) проталкивают вооружение Азерии.
Думаю что теперь только время когда Армения будет в НАТО.
Удивляет что российские комментаторы и эксперты как один одобряют вооружение Азерии. Это говорит о том что мыслит в политической жизни России один крошечный мозг за всех, хотя известно что даже в компах лучше иметь побольше процессоров.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 19:39:11 |
Цитата: tem900 от 15.07.2013 19:28:16
Не одобряют - оправдываются. Пытаются сделать хорошую мину при плохой игре. А как известно: лучший способ защиты - нападение.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 19:33:45 |
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 19:07:42
????
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 19:07:42
Подумаешь - Литва.
В рамках военного сотрудничества с Польшей (в рамках НАТО) модернизируются танки Т72 (часть с Польшей, часть с Россией).
Обе модернизации машины значительно превосходят по своим ТТХ танки Т90С (проданным Азикбостану в ходе последней сделки). Чуть-чуть проигрывают по скорости (в горах не очень-то и разгонишься).
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:42:20 |
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 17:19:35
UK что бомбить Армению станет в случае войны? Нет. Не надо пугать армян Западом. Сегодня две страны вооружают Азерию: Израиль и Россия. И в обоих странах правит кто? Догадались? Так я в конце концов понял, что нужен немецкией мир и немецкй порядок для Армении, а не российско-еврейское сдирание всех кож с бедной страны.
В конце концов ЕС (а это Германия) раздавит еврейский капитал и сатанинский еврейский мир. Кофисковали часть так называемых русских ( а на 90% еврейских из России) денег на Кипре, и не извинились даже немцы - силу свою чуствуют. Поэтому UK думает из ЕС выскочить, боится что финансовые спекуляции Германия прикроет. Поэтому Сорос давно уже кудахчет, что мол и ЕС не нужен, и евро вот вот рухнет. Однако Рейх методично наступает. Думаю что строят немцы это Второй Рейх, бывший у них когда-то... Очень много произведения скулптуры, зданий, изобразительного искусства созданного Вторым Рейхом погибло в ВМВ. Немцы конечно сами виноваты, но то что они давно уже умели много создавать и обеспечивать спокойствие и порядок это факт.
Статус-кво в вечности не отлито. Россия расплачивается за трусость мышления в Кремле. России нужно было признавать Карабах и ставить там свою военную базу. Тогда карабахцы были согласны. База в Карабахе доминирует над всем Закавказьем. Американцы такую устроили в Косово, наплевали на сербов и сегодня сербы устремились в ЕС, и на американцев не вякают. То же было бы и с азерами. в Кремле же предпочли хорошие отношения со всеми, а теперь стали вооружать Азерию, и значит терять Армению. С потерей Армении Закавказья у России не будет, а это угроза безопасности в первую очередь, и только во вторую важны транспортные пути и трубопроводы.
комплексы?|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 20:28:37 |
Нет я реалист. Выдумали изречение: мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы. На самом деле сербы сражались, Россия на помошь сербам не пришла. Обещали Ирану С-300, прокинули, продали С-300 Азерии. Говорят что Армения союзник - вооружают усиленно Азерию. Ненависть к правительству России, это не есть комплекс, это есть здоровое чуство здорового человека. Без военного переворота и национализации, или прихода к власти умеренных националистов и опять таки национализции ничего в России не изменится. А это означает что коррупция и в основном сырьевая экономики, без больших успехов в науке и технике. Запад потихоньку дожмет Россию, окружая ПРО и базами, и отбирая сопредельные страны.
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 21:09:44 |
Комплексы у дугиных, кургинянов, джемалев, затулиных и пр. "русских националистов" евразийцев.
А тем временем...
http://regnum.ru/new…84025.html
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 12 июл 2013 21:21:59 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2013 19:24:17
Ты не юли. Ты мне ответь на прямой вопрос - чтобы сохранить свое влияние на Армению и Азербайджан, России необходим тлеющий карабахский конфликт? Без этого никак?
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 12 июл 2013 23:44:51 |
Цитата: rat1111 от 12.07.2013 19:24:17
А почему бы не ЕС?
Тем более он не претендует на национальный суверенитет, в отличае от Вас, rat.
http://regnum.ru/new…83185.html
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 июл 2013 09:25:25 |
Цитата: Armawroy от 12.07.2013 23:44:51
Какой незамутненный эльфизм )))
В отличие от России, ЕС лезет не только во внешнюю политику, но и во внутреннюю.
- наднациональные органы законодательной, исполнительной и судебной власти, чьи решения обязательны к исполнению (европарламент, еврокомиссия, евросуды)
- приведение законодательства к "евростандартам"
- принуждение к участию в европейском разделении труда (так в греции и польше грохнули судостроение, в греции виноделие, сейчас пытаются в UK банки грохнуть, но не получится)
- если к власти в стране приходит не тот, кого готова видеть еврокомиссия - его просто скидывают (НПА в Австрии, сейчас Венгрия). Потом - для профилактики - грохают.
- как сербию жмут на признание косово - напомнить?
- разделку греции - напомнить?
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 09:40:10 |
Цитата: rat1111 от 15.07.2013 09:25:25
Что гипотетический Евразийский союз в состояние предложить в качестве альтернативы этому "лезет" ЕС?
Этот вовпрос я задаю уже несолько раз. Но никто на него не в состояние ответить.
Да, не нравится, можете не участвовать, там где вы есть. В том числе и в ОБСЕ, с его Минской группой...
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 10:15:32 |
Цитата: certain от 15.07.2013 10:09:21
Ага. А тем временем цены на газ для жителей Армении поднялись на 30%. Только с Ереваном говорил.
Поздравляю.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 16:02:27 |
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 10:15:32
Ох уж эти спекуляции на тему "цена на газ"...
Armawroy, дружище, цена на газ для Армении увеличилась на 5$. Была 180$ стала 185$.
Кроме того, к этим 185$ добавились еще 30% таможенных пошлин. Оно и понятно, и логично. Без таможенных пошлин только для членов ТС (Белоруссия).
Для конечного же потребителя, для населения, цена повысилась со 138 драм до 156 драм за куб.м..
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:18:42 |
Цитата: certain от 15.07.2013 16:02:27
Не понял.
Значит 30% повышение цен на газ для жителей это спекуляция?
Тесть сообщил мне это в качестве факта. Сам тоже вполне сознательный чел, пофессор. Кстати, сам родившийся в России, и до недавних пор ее любивший. Щас ругает.
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:22:28 |
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 18:18:42
У тебя с математикой как?
Повышение с 136 до 158 - где здесь 30%?А спекуляция в том, что никто не задумывается над вопросом - с какого кера Газпром должен продавать Армении газ по особым ценам, а не по 400-500$$??
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:27:44 |
Цитата: certain от 15.07.2013 18:22:28
Твои цифры вижу. Официальные.
Речь же была о реальных отпускных ценах для населения.
Хочешь сказать, что не факт?
|
|
certain ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:41:22 |
Цитата: Armawroy от 15.07.2013 18:27:44
Да. Новые цены вступили в силу с 7 июля. Твой тесть убедится в реальности "официальных" только к 10-15 августа, когда придут счета на оплату газа.
Я же говорю - спекуляция. Дружище, в Армении игры монополистов с официальными - реальными ценами чреваты такими карами, что никто из них даже думать об этом не смеет.
|
|
Armawroy ( Слушатель ) |
| 15 июл 2013 18:48:07 |
Цитата: certain от 15.07.2013 18:41:22
OK, подождем 10-15 августа.
Потом посмотрим, что говорить будешь.