Рынок труда, кадры, работа, зарплаты
355,923
560
|
kurla ( Слушатель ) |
| 28 окт 2008 12:39:45 |
Тред №59627
новая дискуссия Дискуссия 234
Сегодня намекнули, что зарплату скорее всего снизят
И это при том, что наша фирма не участвует в строительном пузыре, строим мы сети к детским садам, социальному жилью, то есть по твердой договорной цене в основном на уровне 2006-2007 года (хотя есть и 2005 года) с довольно небольшим коэффициентом инфляции, + платим нехилые генподрядные услуги за объемы работ. Так что зарплата ИТР у нас 35-40 тыс.рублей. Что совсем немного на фоне московских зарплат.
Напрашивается вывод, что многие даже нормально себя чувствующие фирмы попытаются навариться на кризисе за счет работников:(
И это при том, что наша фирма не участвует в строительном пузыре, строим мы сети к детским садам, социальному жилью, то есть по твердой договорной цене в основном на уровне 2006-2007 года (хотя есть и 2005 года) с довольно небольшим коэффициентом инфляции, + платим нехилые генподрядные услуги за объемы работ. Так что зарплата ИТР у нас 35-40 тыс.рублей. Что совсем немного на фоне московских зарплат.Напрашивается вывод, что многие даже нормально себя чувствующие фирмы попытаются навариться на кризисе за счет работников:(
ОТВЕТЫ (6)
|
|
GrAch ( Слушатель ) |
| 28 окт 2008 13:18:31 |
Цитата: kurla от 28.10.2008 12:39:45
буквально на днях проговаривали подобную тему со знакомой - мелким банковским клерком в Москве ::)
у нее двушка на маму папу и ребенка 50 кв в районе МГУ (при этом ситуация в семье не самая благополучная)., зарплата в районе 35-40 тыр, но ожидается сокращения и снижение ЗП, под что она попадет пока не понятно.
Я ей предложил следующий вариант:
продажа двушки в Москве примерно за 6000 - 7000 тыс. рублей (точную стоимость не знаю на сегодняшний день), покупка у нас нового дома с земльей в 30 минутах езды от центра за 4500-5000 тыс. руб.
(например http://photo.dom-irk.ru/6/8126/1.jpg ) - 20км/30минут езды от центра, находится недалеко от моего кстати дома, или как альтернатива - две квартиры в городе и мою поддержку нахождении работы с ЗП 25-30 тыс. руб. (это уже как повезет), остается на новую мебель (старую можно бросить в Москве соответственно), машину (которой у нее нет сейчас) и немного денег (думаю около 500 тыс. руб.) на осваивание на новом месте - образование ребенка, оформление, затраты на переезд и тп.
Получается кардинальное улучшение условий жизни без затрат и с минимальными потерями в доходе, что можно при наличие головы постараться восполнить за пару лет.
Короче грамотные специалисты в разных сферах нам нужны, единственное в городе нет Ашанов и Макдональдсов, далековато и дороговато летать до Турции, но близко до Китая, все остальное есть. Что вы теряете кроме пробок, кремля и Лужкова? Велкам. :D
Для справки: http://www1.irkutsk.ru/?rubr=3
Про природу нашего региона и окресностей могу говорить часами с покозам фото и видеозаписей :D
Впринципе шутка... но в каждой шутке есть повод задуматься.. 8)
|
|
Mikhailc2 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2008 08:51:00 |
Цитата: Андрей от 28.10.2008 13:18:31
Как Вы красиво расписали мой родной город, покинутый 11 лет назад! Только что-то , по моим сведениям - с работой и зарплатами там несколько похуже. Езжу туда почти каждый год, последний раз был в этом январе. Так вот - зарплаты. Однокурсник - светлая голова, доктор наук, замдиректора академического института, со всеми своими договорами-грантами и т.д. - около 50 тысяч рублей в месяц, ну да он один таков, а другие мои однокурсники - все больше в раёне 13-15 тысяч ( почти все имеют ученые степени, работают в академии или в вузах, а также - школьными учителями). Двоюродная сестра - работник одной из рекрутерских контор Иркутска, до этого работала в государственной службе занятости. Задаю ей вопрос - "вот меня - с разговорным английским, ученой спепенью, с 10-летним опытом работы по-профессии в Канаде - устроишь хотя-бы на 35-40 тысяч?" Отвечает - "даже вообще не представляю, куда бы тебя можно было запихать хоть на 20! Наверное - в продажники, ну да и там в 46 лет без опыта - не возьмут"... Заметьте - в Канaде я работаю в высокотехнологичной отрасли ( НИОКР - разработка лекарств), то-есть если и не шибко умен и образован , то все-же скажем - "не ниже среднего". Так кем работать 46-летнему мужику с диссером, английским-разговорным и заморским опытом в НИОКР в родном Иркутске? Конкурировать с таджиками?
Цены на жилье в Иркутске ( если их соотнести с зарплатами) - не менее безумны, чем в Москве. Даже по-моему - более безумны. В той-же Москве ( будь она трижды неладна) все-же тот же самый персонаж ( ваш покорный слуга) вполне с ходу находил предложения в 2500 долларов на старт http://moikrug.ru/vacancies/376109535/)- причем - в рамках своей профессии и опыта, с вероятностью через год-полтора дойти до канадских заработков ( 3500-4000 баксов в месяц), что уже лучше соотносится с ценой подмосковного кваdратного метра, чем иркутские зарплаты с ценой иркутского метра... Ну и, если совсем быть честным - нужно все-же упоминать погодные факторы Иркутска - продолжительность снежного покрова, средние температуры января...не всем подходит ( мне - коренному иркутянину - по фиг, но многие граждане вымерзнуть могут с непривычки)
|
|
GrAch ( Слушатель ) |
| 29 окт 2008 09:47:38 |
Цитата: Mikhailc2 от 29.10.2008 08:51:00
Я не совсем понимиаю Вашу специализацию, дабы оценить масштабы бедствия :)
проблемы низких заработков в науке и других ниокровских областях тема отдельная во всей стране не считая ряда мест в Москве где люди очень хорошо зарабатывают но занимаются больше бизнесом под прикрытием науки а не наоборот, но и тут вопрос больше касается конкретики, например мой знакомый декан одного из местных технических вузов имеет наруки вместе с грантами, нир и тп порядка 100 тыс. рублей ежемесячно, а возможно и более тк не все приянто афишировать в этой среде. Да специалисты в вашем случае по фармокологии (если я правильно понял направление) тут не особо актуальны, зато прокладка ВСТО, разработка Ковыкты и Верхнеченска резко повысили потребность в ряде других сфер.
Кстати обращаю ваше внимание, что вы сами сказали очень поразительный факт - соотношение вашего не самого среднего заработка с жильем в ПОДМОСКОВЬЕ лучше, чем соотношением среднего заработка в Иркутске и жильем в городе. Для иркутянина подмосковье - это даже не Ангарск (час до работы) - это Усолье-Сибирское (2 часа), если сравнить транспортные инфраструктуры. Про разницу в ценах на недвижимость вы как бывший абориген можете сами догадаться. В чем тут глобальная выгодность для простого смертного я не понимаю?
Я Иркутск заявил как один из возможных примеров, аналогов можно подобрать тысячи с разными запросами по требованиям, ЗП, климатическим условиям, транспорту и тд и тп.
Дополнительно считаю лично ваш пример не совсем удачным тк он не является примером среднестатистического Москвича. Негоже говорить специалисту по антарктиде что его специальность мало требуется на экваторе.
А в канаде сейчас не теплее чем у нас в сибири
|
|
Mikhailc2 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2008 10:47:05 |
Цитата: Андрей от 29.10.2008 09:47:38
Образование - химфак ИГУ + аспирантура там-же ( органический синтез). Диссертация посвящена синтезу высокоэнергоемких соединений ( в бывшем СССР имело отношенiе к оборонке) Последние 10 лет в Канаде - в БИОТЕКе (разработка лекарств). Ученым не являюсь - скорей - именно специалист в разработке новых высокотехнологичных продуктов, то-есть НИОКР или по западному - R&D . Медицинская химия и фармацевтика - вовсе не обязательно, за ради бога - любой другой НИОКР - ну хоть лаки-краски, косметическая промышленность, какие-то особые полимеры и т.д. Я с удовольствием готов "заниматься бизнесом под прикрытием науки".
Подберите хоть что-то, в любой климатической зоне, хоть в Антарктиде. Условие - чтоб меня взяли на такую работу ( а то говорить, что-де некие химики могут потребоваться при освоении Ковыкты.. ну несерьезно это). Ну и еще - такое условие ( надеюсь, оно не покажется вам чрезмерным) - зарплата в месяц - примерно равна цене квадратноgо метра благоустроенного жилья недалеко от места работы (полчаса на машине, час на обшественном транспорте). Пока я вижу только один вариант (работа в Химках на 3000 в месяц, в пределах 30 км от этого места жилье не выше 3000 за квадрат). Россия большая, климатических зон много, это верно. Также как и то верно, что целому ряду профессионалов во всей России, кроме Москвы - работы нет совсем.. Особенно это относится к тем, кто работал(-ет) на Западе в высокотехнологичных отраслях.
|
|
GrAch ( Слушатель ) |
| 29 окт 2008 12:15:40 |
Цитата: Mikhailc2 от 29.10.2008 10:47:05
уважаемый вы мое сообщение о возможном переезде бедняков и середняков в сложном положении из столицы перелопатили уже практически в проблему утока мозгов по теплым местам при пересройке 8)
ваше условие - лично я построил дом за два года (06-08) за 25 тысяч рублей за квадрат со всеми удобствами и мебелью в 30 минутах езды от центра Иркутска. ЗП у меня в несколько раз выше чем этот квадрат и работа не самая низкотехнологичная 8) просто для этого пришлось хорошо побегать и мне и жене поработать головой, а часто и руками. Наша страна дает такие шансы.
Указанный Вами ряд профи имеет очень ограниченный спектр и направленность. Возможно ему кудато ехать просто нет вобще никакого смысла. Тут мне возразить вам нечего и незачем. Просто хотелось бы знать сколько таких специалистов существует в реальных цифрах.
|
|
Mikhailc2 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2008 05:35:12 |
Цитата: Андрей от 29.10.2008 12:15:40
Уважаемый Андрей!
Почему Вы предлагаете называть москвичей с собственной квартирой "малообеспеченными" или "среднеобеспеченными"?! Я Вас уверяю - в США и Зап. Европе едва ли найдется 10-15% семей, которые, даже продав всю свою собственность ( которая на 100% выкуплена и потом не перекредитована вообще у мизерного процента людей) смогут сгенерировать те суммы ( 350-500 тысыч долларов чистого кэша) как Ваши " малообеспеченные" москвичи! По всем мировым меркам - это достаточно обеспеченные люди... Тогда не совсем понятно, зачем им ехать в Иркутск - насколько я знаю - есть такие среди москвичей, кто продает свои квартиры и куда-то переезжает. Недаром так выросла в последнее время недвижка на Юге России ( Краснодарский край, Ростовская обл., Белгородская область) да и во всякие Черногории едут. То-есть - да, такой дауншифтинг среди москвичей существует, но едут в основном в теплые края, видимо одних красот озера Байкал для переезда в Иркутск недостаточно.
Ну а вступить с Вами в переписку меня побудило Ваше утверждение о востребованности в Иркутске всевозможных специалистов. Я просто Вас поправил - отнюдь не всевозможных. И - не так уж и мало невостребованных. Я ведь - не единственный иркутянин с естественно-научным образованием. Иркутский Госуниверситет по-прежнему готовит химиков, биологов, физикоф, журналистов, географов, историков, чистых математиков - думаю - всех вместе наберется под тычячу человек каждый год, что не так уж и мало для города с шестьюстами тысячами населения. И все они - невостребованы: или будут или работать не-по специальности ( менеджерами, продажниками, программистами и т.д.) либо уедут из Иркутска куда-то ( в ту-же Москву или за кордон), либо - будут все-же работать по-профессии, но с мизерными зарплатами в Иркутске. Кстати - в институты Академии Наук устроиться в Иркутске тоже очень непросто - несмотря на смехотворные зарплаты -люди, кто там остался - зубами держатся за места, им просто некуда оттуда уходить, их специальности в городе не нужны...
Так что - в реальных цифрах ( на Ваш вопрос о проценте невостребованных специалистов) - несколько тысяч сотрудников Восточно-Сибирского филиала Академии наук , ведомственных НИИ ( при ИГУ например все еще есть всякие ИНУСы, НИИПФы по сотне сотрудников в каждом) , ну и плюс к ним - примерно половина выпускников ИГУ каждый год ( с тысячу человек) добавляется ( я не имею в виду все факультеты, там безусловно есть и более рыночно-востребованные, но добрая половина - это все-же все те-же химики-физики-биологи и т.д. Думается, не так мало для небольшого Иркутска.)