Тред №598806

Цитата: Arbaleth от 28.07.2013 01:01:08

Цитата
Нда... память у вВас никакая.
Все 90е, узнаешь ушёл из жизни ещё один знакомый, товарищ, родственник и не вдаваясь в официальный диагноз понимаешь, не вписался в рынок ещё один инженер, конструктор, технолог, ещё у одного не выдержало сердце от внезапно наступившей невостребованности, ненужности стране инженеров.
И одеваешь что поплоше, и айда капать могилу, у семей обычно и денег не хватало заказать.

И у меня ушли тогда друзья, туда же. И инженеры, и кандидаты наук, и доктора.  
Вот тогда и появилась у России новая элита, теперешняя.  И это точно не инженеры, кандидаты, доктора...

Цитата: Arbaleth от 28.07.2013 01:01:08

 

Нехорошо то как, дяденьки. Как будто из жизни не уходили строители, водители, уборщицы, осеменители, трактористы и работники зелёных хозяйств. Голубая кровь, белая кость прям.

А нанешняя элиа... Arbaleth, ну Вы что Там через одного кандидаты. Сейчас вообще кандидатскую защитить- как два перста. Главное, чтоб на фуршет предзащитный и защитный хватило ("сложившаяся традиция", стоившая иному аспиранту в 2006 нескольких месячных зарплат), ну и так, по мелочи
Посему чешут затылок, что делать с ВАК, и увеличивают требования к числу публикаций, а также ужесточают проверку диссеров по новому законопроекту о присвоении учёной степени.

• +0.26 / 9

Цитата: spv2 от 28.07.2013 01:18:03
Посему чешут затылок, что делать с ВАК, и увеличивают требования к числу публикаций, а также ужесточают проверку диссеров по новому законопроекту о присвоении учёной степени.

Цитата: spv2 от 28.07.2013 01:18:03

 

ВАК подчиняется минобру , а не академии . не пойти ли вам с вашими претензиями в минобр ?

• +0.11 / 3

Цитата: spv2 от 28.07.2013 01:18:03

Нехорошо то как, дяденьки. Как будто из жизни не уходили строители, водители, уборщицы, осеменители, трактористы и работники зелёных хозяйств. Голубая кровь, белая кость прям.

А нанешняя элиа... Arbaleth, ну Вы что Там через одного кандидаты. Сейчас вообще кандидатскую защитить- как два перста. Главное, чтоб на фуршет предзащитный и защитный хватило ("сложившаяся традиция", стоившая иному аспиранту в 2006 нескольких месячных зарплат), ну и так, по мелочи
Посему чешут затылок, что делать с ВАК, и увеличивают требования к числу публикаций, а также ужесточают проверку диссеров по новому законопроекту о присвоении учёной степени.

Цитата: spv2 от 28.07.2013 01:18:03

 

Да все уходили, и те, и эти. Но мы же на тему элиты говорим, что-де ученые де-факто элита. Да нет, какая там элита: было же  дано понять, что самые лучшие (элита, иначе) - это "успешные", ну те, которые "вписались в рынок". А которые не вписались - те не успешные, ну и не элита, значит.

А в нынешней элите через одного кандидаты, да. Только ученых там нет. Понимаете, о чем я?  Как говорили еще в советское время, "ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан". Ну вот, они и и претворили этот лозунг в жизнь.

А новый законопроект по защите - это бред полный. Он - конкретный пример чиновничьего творчества: ВАК - это в Минобре, а не в РАН.  А эти ребята еще и не то придумают. Кстати, ТАМ никаких ВАКов нет, университеты сами присваивают ученые степени.
А фуршет после защиты защитившийся устраивает и там.  А официальных оппонентов еще и кормят обедом за счет университета: это еще средневековая традиция, оппонента покормить, чтобы добрее был, а то такое на защите устроит! Или в голодный обморок свалится: в средние века времена суровые были, и ученые тогда тоже не роскошествовали. Болтались из университета в университет в поисках места работы или хотя бы еды. Так и создавалась  пресловутая "научная среда".

• +0.10 / 4

Цитата: Arbaleth от 28.07.2013 01:44:14
Да все уходили, и те, и эти. Но мы же на тему элиты говорим, что-де ученые де-факто элита. Да нет, какая там элита: было же  дано понять, что самые лучшие (элита, иначе) - это "успешные", ну те, которые "вписались в рынок". А которые не вписались - те не успешные, ну и не элита, значит.

А в нынешней элите через одного кандидаты, да. Только ученых там нет. Понимаете, о чем я?  Как говорили еще в советское время, "ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан". Ну вот, они и и претворили этот лозунг в жизнь.

А новый законопроект по защите - это бред полный. Он - конкретный пример чиновничьего творчества: ВАК - это в Минобре, а не в РАН.  А эти ребята еще и не то придумают. Кстати, ТАМ никаких ВАКов нет, университеты сами присваивают ученые степени.
А фуршет после защиты защитившийся устраивает и там.  А официальных оппонентов еще и кормят обедом за счет университета: это еще средневековая традиция, оппонента покормить, чтобы добрее был, а то такое на защите устроит! Или в голодный обморок свалится: в средние века времена суровые были, и ученые тогда тоже не роскошествовали. Болтались из университета в университет в поисках места работы или хотя бы еды. Так и создавалась  пресловутая "научная среда".

Цитата: Arbaleth от 28.07.2013 01:44:14

 

Вас не поймёшь. То учёные - элита, то требуете себя считать слесарем от науки Элита - это не каста, не профессия, не должность, не образование, не национальность. Я вообще не понимаю, как сотни тыс. человек можно сходу автоматом считать элитой... А инженеры - элита? А агрономы? А врачи? А военные? Не дофига ли элиты?

Фуршет не после защиты, а до. И ещё до предзащиты. Улавливаете нюансы?   И не где-нибудь в институтской столовке, а в хорошем, годном
заведении арендовать зал, дабы несколько часиков десяток старичков, непринуждённо беседуя, могли типа обсудить работу ) Каких лишений аспиранту при указанной выше з/п инженера в 3 тыс. (реально 6) рублей стоили, например, чуть ли не обязательные цветы (около 3 тыс. р.)- тоже несложно догадаться. Это не у всех так было, но ситуация достаточно распространённая.

А что Вам не нравится в новом проекте закона по защите? То, что текст диссера выкладывается за 2 месяца? То, что число публикаций увеличили? Или то, что пропустивших списанный диссер, кара ожидает в виде отстранения? За ВАК вписался сам Фортов, так что списывать его деятельность исключительно на Минобнауки не получается.

• +0.38 / 7

Цитата: spv2 от 28.07.2013 01:18:03

А нанешняя элиа... Arbaleth, ну Вы что Там через одного кандидаты. Сейчас вообще кандидатскую защитить- как два перста.

Цитата: spv2 от 28.07.2013 01:18:03

 

Не надо путать уд с пальцем. Мне совершенно неинтересно, как защищают диссертации в общественных "науках".

В точных науках, в моем сообществе, не изменилось ничего. Без публикаций в настоящих физических и математических научных журналах с международной репутацией диссертаций не бавает, плагиат в точных науках невозможен.

В нашем институте правила к докторским очень простые: если человек думает, что до нее дорос, он "выкидывает папку": выкладывает на специальную полочку в библиотеке папку со всеми своими публикациями и развернутым планом диссертации, с именами потенциальных оппонентов (их надо по правилам три, но в списке надо минимум пять) и с минимум парой возможных оппонирующих организаций. Через год (не быстрее) после этого специальный внутренний квалификационный совет выносит на   Ученый Совет свою рекомендацию: (1) не годится к защите, результатов мало (в этом случае повторный выброс папки не ранее чем через год, (2) годится к защите ((а) как есть, (б) оппонентов подобрать посильнее, (в) оппонирующую организацию посолиднее), (3) на докторскую тянет, но наши требования выше --- если найдет другое приличное (!) место для защиты, то мы препятствовать не будем, но человек должен понимать, что перевод на старшего или  со старшего на ведущего может затянуться, (4) на докторскую не шибко высокого пошиба по всем правилам тянет, но уровень не нашего института --- если человеку очень хочется, то пускай защищается с увольнением после защиты (за 40 лет такое случалось с пяток раз, и кроме одного случая на новом месте люди вырaсти не смогли). В случаях (2) или (3) человек может поработать еще и добиться варианта (2). Дирекция в обсуждениях участвует на общих основаниях. Ровно так же через Квалификационный совет и Ученый Совет проходит набор на работу --- сказали они "нет" и директор молча подчинился. Это все сделано чтобы произвола директорского не было.

Есть еще одно чисто внутреннее правило: у нас нельзя быть оппонентом на докторских без разрешения Ученого Совета. Бывает и нередко, когда тебя зовут в оппоненты, а на твой взгляд диссер слабый, ну не нашего калибра, и обижать прямым отказом не хочется. В таком случае встал на Совете и сказал: "Ребята, мне нужен ваш запрет". После короткояй дискуссии в протокoле делается подобающая запись, а соискателю сообщаешь: "Не разрешили."

Так что перенос общественно-гуманитарных нравов в точные науки категорически недопустим.

А обвинять АН СССР в развале СССР просто смехотворно: не было в СССР организации более антисоветской, чем Политбюро ЦК КПСС, не было.

• +0.43 / 12