Тред №600027

Цитата: ps_ от 31.07.2013 19:04:20Насколько я понял, в США, в связи с ростом добычи сланцевого газа и падением его стоимости, АЭС становятся нерентабельными

Цитата: ps_ от 31.07.2013 19:04:20

 

К статье много вопросов. Начиная от балансировки добычи (и соответственно роста цен) на сланцевый газ в США, и заканчивая многочисленными постами на той же "Ядерной" - что после отработки планового срока, когда все положенные вычеты на строительство и последующий демонтаж отбиты, тепло и электричество с АЭС становятся практически халявными (ну не считать же 4% от стоимости киловатт-часа затраты на топливо). И никакой сланцевый газ им тут не конкурент.
А вот что думаю не вызывает сомнений - так это остановка строительства новых. Но это сейчас судьба всех дорогостоящих, а самое главное - долгоокупающихся проектов в США.

• +1.49 / 14

Цитата: Senya от 31.07.2013 20:00:03
А вот что думаю не вызывает сомнений - так это остановка строительства новых. Но это сейчас судьба всех дорогостоящих, а самое главное - долгоокупающихся проектов в США.

Цитата: Senya от 31.07.2013 20:00:03

 

Насколько я знаю, строительство новых остановлено в середине 70-х, после аварии на Три-майлс айланд.
А сейчас готовиться общественное мнение и экономическая подоплека, чтобы досрочно закрыть все

• +1.35 / 7

Цитата: ps_ от 31.07.2013 20:45:34Насколько я знаю, строительство новых остановлено в середине 70-х, после аварии на Три-майлс айланд.

Цитата: ps_ от 31.07.2013 20:45:34

 

Но они работу все рвно продолжали, в конце 90-х сертифицировали три новых типа реактора, а год назад Комиссия по надзору в области атомной энергетики впервые за 30 с лишним лет выдала лицензии на строительство двух новых энергоблоков (а всего больше десятка заявок). Один из новых корпусов в прошлом декабре чуть не уронили при транспортировке.

ЦитатаА сейчас готовиться общественное мнение и экономическая подоплека, чтобы досрочно закрыть все

Ну да. В их масштабах что два, что десять новых блоков - все равно слезы, а сейчас и этого может не реализоваться. Но досрочное закрытие... Тут  дело может быть в переполненных хранилищах. Экономического смысла в закрытии старых (но рабочих) станций нет, разве что промышленность отвалится.

• +1.56 / 13

Цитата: Senya от 31.07.2013 21:09:09
Но досрочное закрытие... Тут  дело может быть в переполненных хранилищах. Экономического смысла в закрытии старых (но рабочих) станций нет, разве что промышленность отвалится.

Цитата: Senya от 31.07.2013 21:09:09

 

А с хранилищами тоже забавная история. Сейчас отработанное топливо храниться либо на станциях, либо на
военных хранилищах, разбросанных по всей стране. Был проект создать большое хранилище в Неваде и туда
сложить все отработанное топливо. Вбухали кучу денег и наконец построили.
А потом Обама принял волевое решение хранилище закрыть и не использовать  

• +1.65 / 13

Цитата: ps_ от 31.07.2013 22:17:22А с хранилищами тоже забавная история. Сейчас отработанное топливо храниться либо на станциях, либо на военных хранилищах, разбросанных по всей стране. Был проект создать большое хранилище в Неваде и туда
сложить все отработанное топливо. Вбухали кучу денег и наконец построили.
А потом Обама принял волевое решение хранилище закрыть и не использовать  

Цитата: ps_ от 31.07.2013 22:17:22

 

Так и с военными кагбе не густо - Waste Isolation Pilot Plant и все вроде.
Насчет невадовского, может они и правы. 300 метров туфа до поверхности и 300 вниз до водоносного слоя не внушает особого доверия в перспективе нескольких сот лет.
И насчет вбухали кучу денег - поддержу всеми четырьмя руками, $8 000 000 000 вроде. А вот насчет построили... Аж целых 120 метров прокопали (увидел в русском переводе, не поверил полез в английский вариант) из 64 000 метров запланированных (ну плюс ниши боковые). Мутно у них как то вышло. Так что американские отходы запросто могут стать нашей головной болью, шарик у нас один на всех, а кроме нас такое никто сейчас ниасилит.

• +1.55 / 13

Цитата: Senya от 31.07.2013 22:37:00
Так и с военными кагбе не густо - Waste Isolation Pilot Plant и все вроде.
Насчет невадовского, может они и правы. 300 метров туфа до поверхности и 300 вниз до водоносного слоя не внушает особого доверия в перспективе нескольких сот лет.
И насчет вбухали кучу денег - поддержу всеми четырьмя руками, $8 000 000 000 вроде. А вот насчет построили... Аж целых 120 метров прокопали (увидел в русском переводе, не поверил полез в английский вариант) из 64 000 метров запланированных (ну плюс ниши боковые). Мутно у них как то вышло. Так что американские отходы запросто могут стать нашей головной болью, шарик у нас один на всех, а кроме нас такое никто сейчас ниасилит.

Цитата: Senya от 31.07.2013 22:37:00

 

Ну то есть находясь на данной ветке, вполне резонно можно предположить, что строительство с самого начала было обречено на закрытие  
Ну а 8 миллиардов, пошли "кому надо"  
А теперь можно посмотреть кто был подрядчиком, и кто много знает о будущей судьбе американской атомной энергетике  

• +1.05 / 6

Цитата: Senya от 31.07.2013 22:37:00
Так и с военными кагбе не густо - Waste Isolation Pilot Plant и все вроде.
Насчет невадовского, может они и правы. 300 метров туфа до поверхности и 300 вниз до водоносного слоя не внушает особого доверия в перспективе нескольких сот лет.
И насчет вбухали кучу денег - поддержу всеми четырьмя руками, $8 000 000 000 вроде. А вот насчет построили... Аж целых 120 метров прокопали (увидел в русском переводе, не поверил полез в английский вариант) из 64 000 метров запланированных (ну плюс ниши боковые). Мутно у них как то вышло. Так что американские отходы запросто могут стать нашей головной болью, шарик у нас один на всех, а кроме нас такое никто сейчас ниасилит.

Цитата: Senya от 31.07.2013 22:37:00

 

Я более внимательно прочитал, что было сделано.
120 метров - это длинна тунелекопательной машины:

Цитата
The tunnel boring machine (TBM) that excavated the main tunnel cost $13 million and was 400 ft (120 m) in length when in operation.

А всего было прокопано 8 км туннеля из 64 по проекту:

Цитата
The main tunnel of the Exploratory Studies Facility is U-shaped, 5 mi (8.0 km) long and 25 ft (7.6 m) wide. There are also several cathedral-like alcoves that branch from the main tunnel. It is in these alcoves that most of the scientific experiments are conducted.

Кстати они собрали с компаний 32 миллиарда и сейчас осталось 27 миллиардов, которые непонятно куда девать  

Цитата
With $32 billion received from power companies to fund the project, and $12 billion spent to study and build it, the federal government had $27 billion left, including interest.

• +1.44 / 10

Цитата: Senya от 31.07.2013 22:37:00
Так что американские отходы запросто могут стать нашей головной болью, шарик у нас один на всех, а кроме нас такое никто сейчас ниасилит.

Цитата: Senya от 31.07.2013 22:37:00

 

То есть распространение нашей власти над миром начнется с баз emchees? )
Интересная идея )

• +0.21 / 5

Цитата: slavae от 31.07.2013 23:40:50То есть распространение нашей власти над миром начнется с баз emchees? )
Интересная идея )

Цитата: slavae от 31.07.2013 23:40:50

 

Да не власти... Мне даже сама эта концепция совсем не нравится. Места в мире. Незаменимой роли, которую невозможно отобрать силой или интригами. Это ведь речь не о том, чтобы поставить марионеточное правительство, привезти к нам радиоактивные отходы и прикопать их подальше от глаз лет на 50. Это проект переработки и хранения на сотни лет, причем высокотехнологичный, а все уже наверное увидели, насколько быстро деградируют у нас наука и промышленность под внешним управлением. Так что еще одна гарантия суверенитета.

• +1.67 / 12

Цитата: Senya от 01.08.2013 07:38:05
привезти к нам радиоактивные отходы и прикопать их подальше от глаз лет на 50.

Цитата: Senya от 01.08.2013 07:38:05

 

Вообще-то "радиоактивные отходы" - это не совсем отходы. А вернее - совсем не отходы, если у вы умеете строить реакторы замкнутого цикла. А если учесть еще, что пик урана - он совсем рядом....

PS. Помните, какой вой в свое время подняли "защитники природы", когда возникла тема про ввоз в РФ отработанного ядерного топлива из-за бугра? А ведь Россия - одна из немногих стран, которая весьма близка к созданию реакторов закрытого цикла. Кому WWF, гринпис и прочие зеленые фашисты подчиняются, надеюсь, не стоит напоминать

• +1.93 / 16

Цитата: ps_ от 31.07.2013 19:04:20
На ветке про Ядерную энергетику пользователь москвич опубликовал интересную новость:

Ссылка

Насколько я понял, в США, в связи с ростом добычи сланцевого газа и падением его стоимости, АЭС становятся нерентабельными
Т.е. они так скоро, все атомные станции позакрывают
Интересно получается, ядерное оружие подальше, в одну кучку на границе с Канадой складывают, атомные станции закрывают ...  

Цитата: ps_ от 31.07.2013 19:04:20

 

По поводу статьи.
Здесь есть непреложный факт - французы продали долю и объяснение... которое может быть истинным или просто отмазкой для своих акционеров.

Но вот что любопытно, европейские банкиры выходят из всех долгосрочных (>30 лет... то есть АЭС, инфраструктура и т.д.) инвестиций в штатах. Только  кратко- и среднесрочные. Более того, блокируются и все виды долгосрочных инвестиций внутри штатов... типа оборонки с одновременным раздуванием социалки. По сути на западе финансировать длинные инвестиции могут только еврейские банкиры и если они отказываются от длинных инвестиций на территории, значит они решили территорию списать... предварительно отработав весь ресурс до упора.

Оно процесс небыстрый, но вектор уже виден

• +2.31 / 21