Современные российские ВС
38,182,881 99,003
 

  Spirtus ( Слушатель )
30 окт 2008 19:07:53

Тред №60155

новая дискуссия Дискуссия  178

Opppa
Вы с темы на тему не прыгайте, а то создается впечатление "...что ты, мил человек - стукачок"(с)Горбатый

Насчет отвлечения от политики - это Вы зря. "Война есть продолжение политики другими средствами" не помните, кто сказал? Так вот, насчет достижения одной бригадой каких-то политических целей при существующем положении вещей - это Вы поторопились. Не хватит одной бригады. Тем более при очень высокой динамике во внешней политике РФ за 3 месяца многое поменяется, так что бригада эта останется не у дел. Далее, если Вы не поленитесь и поднимете открытые материалы об учениях, проходивших совсем недавно, Вы сможете сделать вывод, что управляемость войсками, причем не на уровне батальона, а чуток повыше даже, в ВС РФ находится на приемлемом (ПМСМ) уровне, позволяющем обеспечить и скорость развертывания и скорость выдвижения на ТВД в достаточной степени к существующим угрозам. А те сценарии, которые Вы пытаетесь рассматривать, это, уж простите, сферический конь в вакууме, не имеющий никакого отношения к реальности. Посему потрудитесь сформулировать вопросы более конкретно, предварительно перечитав эту и другие, относящиеся к вооруженным силам ветки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Opppa ( Слушатель )
30 окт 2008 19:56:27


Ну-ну. В чем же моя тролльность выразилась?
В нежелании называть Америку пиндостаном?
Вообще то мне хотелось бы услышать ответ на мой вопрос-
в чем фактически будет выражаться реформа управления в бригаде?
Какая аппаратура будет у артнаводчиков?
Будет ли в бригаде не разведрота а разведбат?
Какие средства будут у командира роты?
Или вся фишка тариф на связь от Мегафона - военный каждому командиру?
И пожалуйста покупайте GPS за свой счет приматывайте его скотчем к ноге или к ушам и вперед.
Разведка? А ну враги там. Коварно прячутся.

Насчет ЧУТКА выше и СФЕРИЧЕСКИХ коней да хоть в чем измеряйте.
Я вопросы про крутость нашей армии и коварство и трусость вражеской неподнимал.
Заметьте коррупцию не обсуждал. Откаты в системе гособоронзаказе тем более.
Я просто буднично и тупо интересуюсь в чем выражаться будет управление в бригаде?
Вот что у американских командиров и артнаводчиков есть карманные компьютеры.
Не спорю там тоже наверное есть откаты. Я уж молчу про их тыл и логистику.
Лучше просто признать что скорость света недостижима.
Итак как у них я примерное представляю.
А теперь мне жутко интересно как это будет у нас???
Может в отделении будут 7 сержантов?? В роте штаб??? В чем фишка??
Честно говоря я уже согласен на сим карты с тарифом военный.

Кстати вы меня троллем называете бог с вами.
Но полэнциклопедии о ТТХ вертолетов или еще какой железки я сюда не копировал.
А если вы уверены что в ответ на удар ракетами, авиаудар или вторжение наше руководство способно отправить ракеты за океан что же хочу и я мечтать об этом.
Максимум на что похоже хватит удар по району вторжения на территории России. Поэтому в учениях есть тема о движении через такой район.
Не в этом дело.
Бог с ним. Об этом можно только рассуждать.
Я уже говорил и повторяю если вам не нравится сценарий пожалуйста нарисуйте свой.
Только не надо штабистов ТОЙ стороны считать идиотами.
Мне интереснее что будет с управлением в войсках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Spirtus ( Слушатель )
30 окт 2008 20:17:46


Уважаемый, если Вы не заметили, я Вас троллем не называл (но, если будете продолжать в том же духе, то к тому все и придет)
Далее, Вы рисуете сценарий заведомо абстрактный, коему будет предшествовать куча всяких телодвижений с обеих сторон. Движения эти обусловлены именно тем ракетно-ядерным щитом, который Вы упорно не хотите принимать в расчет, но те штабисты, которых Вы призываете не считать тупее глупого о нем помнят и не хотят, чтобы их дубинка в виде бригады на него наткнулась.
Идем дальше. Вы ставите вопрос о технических средствах связи, я правильно понял? Или об ОШС? Или о чем вообще, Вы уж конкретизируйте, будьте так любезны. Вот тогда Вам ответят профессионалы в конкретной области (наверное). А рисовать таких коней, коих Вы тут изображаете - охотников мало, тем более что данные кони давным-давно рассмотрены и гуляют по просторам сети не первый год.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
30 окт 2008 20:32:30


Вопрос не о уровне штаб округа.
О бригаде. Чем она будет отличаться от полка с усилением?
Не в вооружении вопрос. Не в форме.
Не думаю что прямо штат ее отличаться сильно будет.
Мне интересно как управление в бригаде будет отличаться от того что есть сейчас.

По поводу сценария - ну пусть будет Польша без США.
Хотя я уверен это опять будет на Кавказе. Опять в Грузии. США напрямую участвовать не будет.
Меня это все мало волнует. Вопрос не о том как бригаду перебросят. Если хотите пусть ее перебросят за сутки с тяжелым вооружением. Вот перебросили ее и вступила она в бой.
В чем будет выражаться отличие от сегодняшнего дня в управлении?
Например как командир батальона будет вызывать авиацию?
Как и кому будет придан артдивизион или в бригаде тупо полк будет?
У командира роты будут какие-нить средства?
Своя разведка? Что сможет вызвать запросить командир роты? командир батальона?
Как решаться вопрос с авиаподдержкой будет? Кем?
Подобные вещи.
Я же спрашиваю не про самолеты, орудия, танки, бтры, сухпайки, камуфляж, ракеты.

А насчет коней. Хм в 1999 еле 55 тысяч собрали за 2 месяца со всей страны.
Предполагаю что сегодня возможно 60 тысяч собрать. Не больше. За 2 месяца.

Насчет вопроса да скорее не технический. У всех будут ли рации тоже хочу знать?
Но вот например взвод сможет что то самостоятельно выполнять? Ему будет что-то придаваться?
Или ничего не измениться? Сдается мне просто тупо усиленные полки будут и все.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
31 окт 2008 02:24:39


Вообще-то, в итоге очень многим.

Цитата
Не в вооружении вопрос. Не в форме.
Не думаю что прямо штат ее отличаться сильно будет.




Будет. Сначала, впрочем, несильно.

Цитата
Мне интересно как управление в бригаде будет отличаться от того что есть сейчас.




А еще чего Вам интересно?

Цитата
По поводу сценария - ну пусть будет Польша без США.
Хотя я уверен это опять будет на Кавказе. Опять в Грузии. США напрямую участвовать не будет.
Меня это все мало волнует. Вопрос не о том как бригаду перебросят. Если хотите пусть ее перебросят за сутки с тяжелым вооружением. Вот перебросили ее и вступила она в бой.




Так же, как и в тот раз. Только вместо 19й дивизии будет Н-ское оперкомандование -  пара бригад бывшей 19й и части усиления, типа артбригады, зрбр  и т.п.

Цитата
В чем будет выражаться отличие от сегодняшнего дня в управлении?
Например как командир батальона будет вызывать авиацию?



Ну не так, как сегодня, это точно.  :)

Цитата
Как и кому будет придан артдивизион или в бригаде тупо полк будет?




Будет не полк, а тупо пара самоходных артдивизионов, это минимум, ну и реадн. Ну и кому САУ придадут, неужели непонятно в этом случае?

Цитата
У командира роты будут какие-нить средства?
Своя разведка? Что сможет вызвать запросить командир роты? командир батальона?
Как решаться вопрос с авиаподдержкой будет? Кем?
Подобные вещи.
Я же спрашиваю не про самолеты, орудия, танки, бтры, сухпайки, камуфляж, ракеты.



Вы многовато вопросов задаете, хотя вопросы, в общем, правильные. Но открытого ответа (да часть - даже с допуском, ПОКА) пока не имеют Ваши вопросы.  

Уж вопрос с авиацией абсолютно ТОЧНО будет решать проще, это я Вам гарантирую. И разведсредства будут обязательно, это важный момент. Понятно, многое и от оснащения бригады будет зависеть. В смысле, техникой новой или нет.

Цитата
А насчет коней. Хм в 1999 еле 55 тысяч собрали за 2 месяца со всей страны.
Предполагаю что сегодня возможно 60 тысяч собрать. Не больше. За 2 месяца.




В 99м численность ВСЕЙ ОГВ(С) составила 120-130тыс. чел., Вы, очевидно, про СВ говорите.

И ошибаетесь насчет сегодняшнего дня. Если б не разбежались грызуны, на театре было бы не 20-25тыс. развернуто, а порядка 70, причем очень скоро, сроку не больше пары недель. И это был бы не конец...


Цитата
Насчет вопроса да скорее не технический. У всех будут ли рации тоже хочу знать?




Поищите по перспективной (и поставляемой) экипировке... Было тут.



Цитата
Но вот например взвод сможет что то самостоятельно выполнять? Ему будет что-то придаваться?
Или ничего не измениться? Сдается мне просто тупо усиленные полки будут и все.




Нет. Хотя поначалу это именно практически усиленные полки и будут. Переход на перспективную ОШС разом невозможен (хотя б из-за техники, где мы Вам сотни БМПТ нароем, когда их только 10 пока заказано?). И будет осуществляться постепенно в рамках перевооружения и т.п. А чем Вам усиленный полк не мил и чем он хуже просто полка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
31 окт 2008 03:55:32

Мои ответы ниже без номеров.

Ну вот чего собственно и добивался.
Считайте что ответ я получил.
Хотя насчет скорости ж/д погрузки бригады с тяжелым вооружением я что-то не сильно верю. Какая то сказка. А уж тем более переброски авиатранспортом. Хотя нынче может все быстрее делается.
По моему меньше суток на ж\д погрузку никак. Хотя если конечно солдаты все это отрабатывают и погрузка операция типовая может и быстрее получится. Ну уж насчет выдвижения тяжелой бригады я так понимаю это плюс возможен по штату 1 танковый батальон или даже 2. Что-то не представляю. Если не ошибаюсь вся эта мечта пробитого логистика не менее 200 км займет даже толком не выдвинувшись из местонахождения.
Насчет скорости все равно не верю. По авиапереброске и не поверю.
Насчет самих раций инфы много, толку то. Мне интересно что то поставляется или показуха?
Или через откат фигня идет всякая и солдаты сами все покупают кому надо.
Насчет усиленных полков ничего не имею против но раз реформа так пусть что то новее уж будет.
Пусть супостат удивится.
По численности  - да, я про СВ говорю.
Я так понимаю походу дела реформа из пвошников идет да?
вроде радикалы там. Хотя могу и ошибаться. Ну вроде пвошники самая здоровая часть ВС.
После медиков  :D
Значит получается десантноштурмовые это типа мобильный резерв что ли?
А тяжелые получается будут унифицированными. Ну ОШС я имею ввиду.
Естесственно не по вооружениюВеселый.
А транспортная и армейская авиация подчиняться будет командованиям или как сейчас?

Ну хоть что-то, и за это спасибо Черная Акула.
Насчет авиатранспортировки бригады десантников с тяжелым вооружением можно поподробнее?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
31 окт 2008 11:57:29


Я догадался, что статьи из БУСВ ч.3 не Вы сами писалиУлыбающийся

Цитата

Хотя насчет скорости ж/д погрузки бригады с тяжелым вооружением я что-то не сильно верю. Какая то сказка.




ДНИ при нужном числе поданных эшелонов (для этого надо грузиться не на буранном полустанке, ясное дело)?? В чем сказка?

А надо грузиться месяцы? Грубо, 1 тб влезает в 1 эшелон со всей требухой... Что, подать два десятка эшелонов на крупную ж.д. станцию - нужны месяцы? Никто не говорит, что погрузимся за день...

Цитата
А уж тем более переброски авиатранспортом. Хотя нынче может все быстрее делается.



Есть еще и морские перевозки, если есть возможность.

Цитата
По моему меньше суток на ж\д погрузку никак. Хотя если конечно солдаты все это отрабатывают и погрузка операция типовая может и быстрее получится. Ну уж насчет выдвижения тяжелой бригады я так понимаю это плюс возможен по штату 1 танковый батальон или даже 2. Что-то не представляю. Если не ошибаюсь вся эта мечта пробитого логистика не менее 200 км займет даже толком не выдвинувшись из местонахождения.
Насчет скорости все равно не верю. По авиапереброске и не поверю.




Мы с Вами немного о разных вещах говорим, разговор начался с выдвижения по тревоге из расположения, а Вы, оказывается, имели в виду полную переброску с ППД на ТВД. Понятно, что это дольше, чем из ППД в р-н сосредоточения выдвинуться. Я-то говорил о переброске части/соединения в пределах театра на небольшое расстояние. Понятно, что это быстрее, в чем убедились "товарищи грузины".

Цитата
Насчет самих раций инфы много, толку то. Мне интересно что то поставляется или показуха?




Поставляется, семейство "Акведук", например. В СКВО, к сожалению, поставлялось маловато, но теперь принято решение ситуацию тут исправить в кратчайший срок.

Цитата
Или через откат фигня идет всякая и солдаты сами все покупают кому надо.
Насчет усиленных полков ничего не имею против но раз реформа так пусть что то новее уж будет.
Пусть супостат удивится.
По численности  - да, я про СВ говорю.
Я так понимаю походу дела реформа из пвошников идет да?
вроде радикалы там. Хотя могу и ошибаться. Ну вроде пвошники самая здоровая часть ВС.




Почему Вы так решили? Колмаков, Шаманов, Макаров не ПВОшники, и многие другие тоже.

Цитата

Значит получается десантноштурмовые это типа мобильный резерв что ли?




Скорее, первый эшелон усиления на ТВД.

Цитата
А тяжелые получается будут унифицированными. Ну ОШС я имею ввиду.
Естесственно не по вооружениюВеселый.



Бум стремиться  и по воору.

Цитата
А транспортная и армейская авиация подчиняться будет командованиям или как сейчас?



Вопрос в стадии рассмотрения, оч. возможно, АА передадут в СВ. Что же до управления АА непосредственно в операции, тут тоже нарабатывается новая схема, проводили экспериментальные учения не так давно. Будут результаты - скажу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  РЕКОНКИСТАДОР ( Слушатель )
31 окт 2008 14:03:53

Простите великодушно , а каким образом одна танковая бригада помещается в один эшелон?
Он что , 3 километра длинной , или в танковых бригадах артиллерии и пехоты нет?
Да и вы сами говорили бригады по сотне танков, и это что одним составом всё?
Может обороты поубавим?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
31 окт 2008 16:53:50

Я почему то решил что Командование специального назначения первая проба пера реформаторов.
А раз в сфере ПВО то видать ПВОшники и взялись. Ну в принципе пускай хоть тыловики, главное чтоб до конца довели. А то надоело - фактически низы вопреки верхам воюют.
Скажите Черная Акула а что ж округа не порежут? По моему источник и рассадник коррупции, протекционизма, глупости, безответственности, воровства и пр., как раз округа. Или это отдельная большая тема? Потому что иначе потопили бы реформу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
31 окт 2008 17:05:42

Я почему то решил что Командование специального назначения первая проба пера реформаторов.
А раз в сфере ПВО то видать ПВОшники и взялись. Ну в принципе пускай хоть тыловики, главное чтоб до конца довели. А то надоело - фактически низы вопреки верхам воюют.
Скажите Черная Акула а что ж округа не порежут? По моему источник и рассадник коррупции, протекционизма, глупости, безответственности, воровства и пр., как раз округа. Или это отдельная большая тема? Потому что иначе потопили бы реформу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
31 окт 2008 17:11:34


1. КСпН появилось давно и вполне себя оправдало. Даже называют прообразом войск воздушно-космической обороны (кстати, их тоже планируют создать).

2. Округа в итоге могут быть заменены Направлениями.

3. "Низы" не воюют вопреки, это "окопная правда". Я это понял, когда сам сюда попал - тут тоже Люди есть и Офицеры есть и дело делают. Пусть и не все (ну а где все? в сказке?)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
31 окт 2008 17:27:35
\
Ясно.
Скажите командовать бригадами полковники будут или бригадных генералов введут?
Будет отделение мух от котлет - звание и должность?
Теперь наверное выше капитана будет тяжело подняться?
А у ВВС и ВМФ какая структура будет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
31 окт 2008 22:11:48


1. Полковники...
2. Я так подозреваю, что увеличат резко выплаты за выслугу в должности. Т.к.,если путь наверх усложнится (впрочем, то, что было еще пару лет назад, когда чуть ли не каждые пару лет звания давали - ненормально тоже), необходимо заинтересовать "пятнадцатилетнего капитана" в том, чтоб он СЛУЖИЛ и был НА СВОЕМ МЕСТЕ и чувствовал себя достойно, раз уж не сложилось наверх вылезти.
3. За Флот не знаю, а в ВВС будут теперь не дивизии и полки, а "авиабазы" (те же полки, только потолще и полнокровные, никаких 3х заскладированных эскадрилий).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  shpik ( Слушатель )
30 окт 2008 23:30:51

В первую очередь способ доведения своих мыслей до местной общественности. Вы не столько спрашиваете, сколько пытаетесь свое негативное видение навязать местному сообществу. Судя по всему Вы находитесь под воздействием предвзятых точек зрения по данной теме. Приводимые Вами примеры, насчет GPS-ов и задниц генералов, а так же мобильных звонков - может было, а может утки - я не видел, а доверия всем подряд "писулькам" у меня, например, нет. Да и есть у меня знакомый хороший "фильтр" для подобных публикаций.

Да не всё у нас так хорошо, как могло бы быть. Утеряны и технологии, и кадры. Из-за дезинтеграции государства утеряны и ценные производства. Но вопреки всему, военно-промышленный комплекс выжил и государство, наконец-то, поворачивается к нему лицом а не ж$#%й. В своих сообщениях Вы заявляете, что Вас не интересует техника, поставляемая в войска, а лишь оснащение конечной боевой единицы aka солдата. Но надо понимать, что солдат - это лишь винтик большой машины. Совершенно верно подмечено и то, что вне этой машины ценность предоставляют разве что спецподразделения. Теме управления войсками во времена СССР уделялось много внимания, по своей ВУС я со своими сокурсниками осваивал первые варианты средств автоматизации управления войсками. Сказать по правде реализация не впечатляла, но мы были первыми, кто что-то в этом направлении сделал вообще. Потом разразилась катастройка и всё это кануло в небытье почти на 20 лет, из-за чего, средства связи в войсках допотопные по сей день. Правителям было не до таких мелочей. Но наработки были, также как и предпромышленные образцы. Собственно за последние 10-15 лет элементная база сделала заметный скачок вперед и ориентироваться на разработки 20-летней давности стало бессмысленно, по этой причине потребовалась разработка новых средств, отвечающих современным веяниям и возможностям, что конечно же заняло время и еще многое предстоит сделать. Это касается не только техники, но и оснащения каждого отдельно взятого бойца.



Если вам это интересно, можете прочитать здесь http://www.rg.ru/200…rujie.html, например.
===cut===
К началу 2000 года экипировка и основные комплексы вооружения были в целом созданы.

По внешнему виду она кажется даже более эстетичной, чем та массивная, в которую одет плакатный солдат армии США. А по содержанию - ничем не хуже. Жизненно важные органы прикрыты стальной, титановой или металлокерамической броней, которая выдерживает автоматную пулю. Широко используется синтетическая защита. На смену привычной каске приходят шлемы самых различных конфигураций и исполнения: композитные, титановые, стальные, комбинированные. Они спасают голову в ситуациях, когда старая каска пробивается насквозь.

В экипировку бойца входят приемник спутниковой навигации ГЛОНАСС, индивидуальная радиостанция. Для воды предусмотрена не фляжка, а заплечный резервуар, именуемый на Западе "кэмэл бэк". В комплект входит даже солнечная батарея, позволяющая в полевых условиях подзаряжать источники питания систем позиционирования, связи и ночного видения.

Экипировка скроена так, что плеч она не тянет, а бронежилет для ВМФ одновременно служит и спасательным костюмом. Если матрос, несущий вахту, требующую ношения бронезащиты, вдруг окажется за бортом, он не утонет, а будет плавать на поверхности, как поплавок.

Обмундирование рекомендовано к принятию на вооружение и давно могло бы поступать в войска. Однако в армии и на флоте солдаты и матросы так и не стали "боевой системой".
===cut===

Собственно, если бы Вас эта тема так занимала, то смогли бы и сами нарыть инфы и до нас донести. Добавлю лишь, что недавно прозвучало заявление, что будет массовая закупка новой экипировки для поставок в войска.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №60154
Тред №60156 >>