Тред №602503

Цитата: ДедМиши от 08.08.2013 13:29:25
Старая дилема : что сначала, коммунизм, или новые расчудесные люди с коммунистическим воспитанием.
Перекину поста камрада Буги, надеюсь он не против.

Цитата: ДедМиши от 08.08.2013 13:29:25

 

Такая же надуманная проблема, как о курице и яйце.

• -0.04 / 1

Цитата: ДедМиши от 08.08.2013 13:29:25
Старая дилема : что сначала, коммунизм, или новые расчудесные люди с коммунистическим воспитанием.
Перекину поста камрада Буги, надеюсь он не против.

Цитата: ДедМиши от 08.08.2013 13:29:25

 

Вы лучше и его самого сюда пригласите. Так оно правильнее будет.

Цитата
Чудесно, но где их взять? Как вырастить
достаточное количество людей с
"коммунистическим воспитанием"?

Сначала нужно определиться: для чего достаточно, и сколько будет минимально достаточно? А уж потом задаваться вопросом - как?

Определенное число людей в нашей реальности само способно прорасти до коммунистических ценностей.

Цитата
Смотрите, любое тело в природе
стремится к существованию с
наименьшими затратами энергии. Просто
из-за законов термодинамики.

Это что еще за принцип "существования с наименьшими затратами энергии", следующий из законов термодинамики?

Цитата
Человек,
как бы красиво мы сами о себе не
говорили, - животное.

Человек - животное только отчасти. И это не просто красивые слова.

Цитата
Львиная доля
людей что-то делает только из-за того,
что им нужно питаться и размножаться.
Как у классика? - "Миром правит голод и
любовь." И никуда нам от этого не
деться.

В том числе и поэтому. Но есть и другие мотивации, согласно той же пирамиде потребностей Маслоу.

Цитата
Если в обществе реализован
принцип: "От каждого по способностям -
каждому по потребностям" (Надеюсь,
вам известно откуда сей принцип
взялся?), то общество неизбежно
приходит к ситуации, когда его каждый
его член пытается трудиться меньше, а
вот потребности его растут в прогрессии.

В оригинале было так:

"На высшей стадии коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: каждый по способностям, каждому по потребностям!"

Предваряющие условия уже выполнили? Нет? О чем тогда спич?

Цитата
И как вы собираетесь в данных
объективных, заметьте, предпосылках
выращивать людей с правильным
"коммунистическим" воспитанием.
Начнем выращивать в спецлагерях? Как?
Отберем детей у "неправильных"
родителей и "правильно" воспитаем? Ну
да... куча марксистско-троцкистско-
маоистских теорий нам о том и говорят.
И даже опыты делались
соответствующие. Знаете кто на выходе
получался? Солдаты. Причем, с
психологией манкуртов. Не чтящих ни
родителей своих, ни родины. Бездушные
и жестокие. Вполне естественным путем
получалось - их детская агрессия и
жестокость не компенсировалась
воспитанием в естественной семейной
обстановке.
Вы уверены, что общество манкуртов
будет прекрасным? Думаю, что нет.
Поэтому придется мириться с
существованием семьи, как ячейки
общества, а помимо того - основного
звена передачи правил и законов этого
общества детям.

Не надо разрушать семью, тут вы правы. В этом просто нет необходимости, если переход к высшей стадии коммунистического общества будет происходить на протяжении нескольких поколений. Мы же особенно никуда не торопимся...

Цитата
"Человек человеку волк" не потому, что
он такой вот плохой, а потому, что он
животное и живет, на самом деле, в
весьма агрессивной природной среде. И
эта природная среда диктует среду
социальную. И выживает в ней
сильнейший. Такая уж, увы, диалектика.
Так как, человек существо разумное, и в
его существовании сей принцип
сгладился, то оно как бы на первый
взгляд незаметно. Увы, это лишь на
первый взгляд. Все хорошо лишь до той
поры, пока все хорошо. А вот как
становится плохо и приходится чем-то
или кем-то жертвовать - так тут же это
самое ЧЧВ и вылазит во всем своем
безобразном и естественном блеске.

Социальная среда - это не природная среда. Она и построена чтобы "сглаживать" природные принципы, и чем дальше идет развитие человечества, тем в более сильной форме это работает. В пределе только сам человек будет определять: что для этой среды естественно, а что "неестественно".

Для капитализма естественным является опора главным образом на принцип конкурентной борьбы (как и в природной среде), а не на принцип сотрудничества (хотя этот принцип тоже присутствует, но он не определяющий). Но это не значит, что невозможно общество с опорой главным образом на принцип сотрудничества (принцип конкурентной борьбы это вовсе не отменяет, но этот принцип становится второстепенным). И в такой среде "выживать", в смысле преуспевать, будут нацеленные на сотрудничество.

Остальные же получат песочницу для своих игр согласно принципу "по потребностям".

Цитата
Попробуйте-ка кого-либо насильно
поставить в худшие условия жизни? Если
у вас недостаточно силы для того, чтоб
его беспрекословно заставить, то фиг у
вас что получится - будут
сопротивляться так, что снесут вас
самих. Следовательно, сила вам
необходима и без нее никуда не деться.
А тот кто обладает силой, тот постепенно
накапливает опыт как данной силой
распоряжаться.
...

Конечно, без наличия силы ничего не получится. Но сила у власти - она не обязательно всегда грубая и физическая в своих проявлениях. Она очень разные формы может принимать.

Цитата
Коммунизм, говорите?.. ну-ну... Мечтайте
дальше... Только к своим утопиям
приставочку "анти" приклеивать не
забывайте.

...
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я - гражданин
Советского
Союза.

• +0.00 / 0