Тред №603872

Цитата: antonnr от 13.08.2013 00:35:19
Танковый Биатлон.  
http://www.odnako.org/blogs/show_27274/
13 августа 2013   Александр Горбенко
Американские военные приняли приглашение Сергея Шойгу и согласились участвовать в соревнованиях по танковому биатлону. Об этом министр обороны России рассказал с нескрываемым удовольствием.
И.... етить.... что  кто думает....

Цитата: antonnr от 13.08.2013 00:35:19

 

Надеюсь, в следующем году красить голубым, розовым и т.д. участвующие танки не станут...

• +0.25 / 12

Цитата: donartrus от 13.08.2013 00:44:03
Надеюсь, в следующем году красить голубым, розовым и т.д. участвующие танки не станут... ь

Цитата: donartrus от 13.08.2013 00:44:03

 

А чо?!!! Мож и группа поддержки из фемен приедет, прикинь с голым торсом на Абрамс!!!! Ну не уралвагон же лезть... не рукопожатно вроде!

• +0.59 / 5

Цитата: DmasiK от 13.08.2013 00:51:47
надеюсь случайно на ходу под гусеницу соскользнут

Цитата: DmasiK от 13.08.2013 00:51:47

 

Чтоб хохлушка с Абрамса соскользнула!!! Да в штатах стоко сала нет, чтоб так гусеницы намазать!

• +0.79 / 8

Цитата: TerraSK от 13.08.2013 00:50:02
А чо?!!! Мож и группа поддержки из фемен приедет, прикинь с голым торсом на Абрамс!!!! Ну не уралвагон же лезть... не рукопожатно вроде!

Цитата: TerraSK от 13.08.2013 00:50:02

 

Абрамс не на том уровне. Группа поддержки из феменок только за ВВП всюду ездит ...

• +0.04 / 2

Цитата: ДмитрийА от 13.08.2013 06:40:53
Абрамс не на том уровне. Группа поддержки

Цитата: ДмитрийА от 13.08.2013 06:40:53

 

ну нехай Сашу Грей везут что-ли, главное чтоб не педерасов ....

• +0.18 / 5

Цитата: donartrus от 13.08.2013 00:44:03
Надеюсь, в следующем году красить голубым, розовым и т.д. участвующие танки не станут... ь

Цитата: donartrus от 13.08.2013 00:44:03

 

Если соревнования станут международными, то прямо просится раскраска в цвета государственного флага, ибо танк, при взгляде на него сверху - есть замечательный прямоугольник. Правда у казахов полюбасу голубой получится.  
И с абрашкой помучаться придется. Но раскраска своей машины д.б. проблемой каждой страны, то есть пускай везут уже раскрашенные.

Съемка должна вестись обязательно и с вертолетов, и на самих танках должны (как в формуле 1) стоять камеры, желательно несколько, чтобы зритель ощутил весь драйв. То, как по телеку показывали - вид с трибун, когда вдалеке чего-то ездит, вообще не айс. Также, как в лыжном биатлоне, надо в момент стрельбы делать кадр в кадре, показывая крупно мишень.

А еще я вот подумал, а почему биатлон, а не многоборье? Допустим, участвуют 5 команд. Надо поставить еще и 5 расчетов с РПГ. Тоже национальных. Ясен пень, что гранаты без кумы, а с БЧ вроде светошумовой гранаты, чтобы попадание было наглядным, эффектным, но безопасным. По своему можно не стрелять, по остальным обязательно. Среди гранатометчиков - свое соревнование с призовыми местами. Наш-то Т-90 приземистый (сверхплотный), в него в отличии от сараев, хрен попадешь еще.

И, опять же, по аналогии с Ф1, там есть пит-стопы. Почему бы не сделать нечто похожее, например пункт одевания гусеницы (замены трака) на время.

UPD: Саундтреком запустить раммштайн, ну или кого из наших попросить подготовить интсрументальную вещь в таком стиле. Например "три танкиста" в стиле хЭви мЕтал. Коментатором Нагиева (после легкого ликбеза по матчасти). Наивысший рейтинг в эфире гарантирован.  

UPD2: Видеокамеры еще по возможности нужны внутри танка, чтоб был понятен "нерв" соревнований, радость от попадания, разочарование когда промазали. В этом как раз азарт, самый спорт. И вот к примеру чем не музло для танкодрома? А еще организовать трансляцию по Russia Today на весь мир.

UPD3: У нас на ТВ есть спецы, умеющие делать качественное шоу. На трибуны - красивых девушек с большими восхищенными глазами (выкупить на день весь штат какого-нибудь московского модельного агентства), чтобы у паренька, который это будет смотреть, волна гордости за свою Родину сменялась бы накрывающей волной тестостерона! Снять яркие трейлеры, начать их крутить за неделю до показа, подогревая публику.
ИМХО, будет достойный, здоровый русский ответ в информационном поле всему этому обрыдлому скулежу о пользе гомосятины, что мы постоянно слышим оттуда.

• +2.11 / 48

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10
Среди гранатометчиков - свое соревнование с призовыми местами. Наш-то Т-90 приземистый (сверхплотный), в него в отличии от сараев, хрен попадешь еще.

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10

 

призер заранее известен. Омериканчеги привезут Жовэлин. Четыре штуки то определенно найдется....

• -0.26 / 13

Цитата: Fomor.Perm от 13.08.2013 09:53:39
призер заранее известен. Омериканчеги привезут Жовэлин. Четыре штуки то определенно найдется....

Цитата: Fomor.Perm от 13.08.2013 09:53:39

 

И в стоящий на месте "холодный" танк не попадут даже в упор....  

• +0.70 / 20

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10
А еще я вот подумал, а почему биатлон, а не многоборье? Допустим, участвуют 5 команд. Надо поставить еще и 5 расчетов с РПГ. Тоже национальных. Ясен пень, что гранаты без кумы, а с БЧ вроде светошумовой гранаты, чтобы попадание было наглядным, эффектным, но безопасным. По своему можно не стрелять, по остальным обязательно. Среди гранатометчиков - свое соревнование с призовыми местами. Наш-то Т-90 приземистый (сверхплотный), в него в отличии от сараев, хрен попадешь еще.

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10

 

Потому что за основу взяты стрельбовые соревнования танкистов стран НАТО, которые довольно давно уже проводятся, и добавлено прохождение полосы препятствий. Нормальное и логичное решение.
ЗЫ. Ну по Вашему предложению надо тогда уже и операторов ПТУР подтягивать, и вертолетчиков.  
Нормальная такая войнушка разыграется.
А кульминацией - соревнования ракетных войск - кто первый кнопку условно нажмет.  

• +0.60 / 20

Цитата: Николаич от 13.08.2013 10:00:10
ЗЫ. Ну по Вашему предложению надо тогда уже и операторов ПТУР подтягивать, и вертолетчиков.  
Нормальная такая войнушка разыграется.
А кульминацией - соревнования ракетных войск - кто первый кнопку условно нажмет.  

Цитата: Николаич от 13.08.2013 10:00:10

 

Ненене... По моей логике как раз никаких ПТУРов. Речь идет об искусном владении оружием человеком, а не о совершенстве автоматики или огневой мощи. Понимаете, вот если в лыжном биатлоне, спортсменам дать пулемет, а еще лучше РПО, то мишени будут точно поражены. Ан нет, соревнуются с винтовками. Так что только РПГ. С прицеливанием ГЛАЗАМИ.

• +0.36 / 9

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10
Если соревнования станут международными, то прямо просится раскраска в цвета государственного флага, ибо танк, при взгляде на него сверху - есть

И, опять же, по аналогии с Ф1, там есть пит-стопы. Почему бы не сделать нечто похожее, например пункт одевания гусеницы (замены трака) на время.

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10

 

Вот и фсе, абрашка выпадает из соревнований на первом питстопе, амеры, с офигением смотря, как русские варвары  минут за 20-25 полностью перетягивают сторону, рвут оставшиеся  волосы в труднодоступных местах, а морковка краснеет, идет пятнами от смущения, евреи от зависти начинают жевать армейскую тушенку в ожидании рем.платформы и снимаются с соревнований.

• +0.33 / 13

Цитата: Малюта_Скуратов от 13.08.2013 10:46:42
Вот и фсе, абрашка выпадает из соревнований на первом питстопе, амеры, с офигением смотря, как русские варвары  минут за 20-25 полностью перетягивают сторону, рвут оставшиеся  волосы в труднодоступных местах, а морковка краснеет, идет пятнами от смущения, евреи от зависти начинают жевать армейскую тушенку в ожидании рем.платформы и снимаются с соревнований.

Цитата: Малюта_Скуратов от 13.08.2013 10:46:42

 

Надеюсь, кошерную?  

• +0.04 / 4

Цитата: Николаич от 13.08.2013 11:10:22
Надеюсь, кошерную?  

Цитата: Николаич от 13.08.2013 11:10:22

 

Самую что ни на есть кошерну - свиную, с продскладов ВС РФ.
По старой памяти-то оне и кошерные шашлыки с кашерной водовкой на ура употребляють.  

• +0.00 / 1

[quote author=Read only link=topic/31/message/1902975#msg1902975 date=1376372230]
Если соревнования станут международными, то прямо просится раскраска в цвета государственного флага,


Не тот подход.
Красить по большому бухгалтерскому счету надо в цвета маскировки территории потенциального противника. песочный, лесной, полевой... \термины заведомо не профессиональные.\ Раскраска в  яркие однозначные цвета- знак уважения к приглашенному участнику, своего рода предложение  отрешиться от тактического ТВД, Знание о котором все участники соревнования имеют.

• +0.02 / 2

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10
Если соревнования станут международными, то прямо просится раскраска в цвета государственного флага, ибо танк, при взгляде на него сверху - есть замечательный прямоугольник. Правда у казахов полюбасу голубой получится.  
И с абрашкой помучаться придется. Но раскраска своей машины д.б. проблемой каждой страны, то есть пускай везут уже раскрашенные.

Съемка должна вестись обязательно и с вертолетов, и на самих танках должны (как в формуле 1) стоять камеры, желательно несколько, чтобы зритель ощутил весь драйв. То, как по телеку показывали - вид с трибун, когда вдалеке чего-то ездит, вообще не айс. Также, как в лыжном биатлоне, надо в момент стрельбы делать кадр в кадре, показывая крупно мишень.

А еще я вот подумал, а почему биатлон, а не многоборье? Допустим, участвуют 5 команд. Надо поставить еще и 5 расчетов с РПГ. Тоже национальных. Ясен пень, что гранаты без кумы, а с БЧ вроде светошумовой гранаты, чтобы попадание было наглядным, эффектным, но безопасным. По своему можно не стрелять, по остальным обязательно. Среди гранатометчиков - свое соревнование с призовыми местами. Наш-то Т-90 приземистый (сверхплотный), в него в отличии от сараев, хрен попадешь еще.

И, опять же, по аналогии с Ф1, там есть пит-стопы. Почему бы не сделать нечто похожее, например пункт одевания гусеницы (замены трака) на время.

UPD: Саундтреком запустить раммштайн, ну или кого из наших попросить подготовить интсрументальную вещь в таком стиле. Например "три танкиста" в стиле хЭви мЕтал. Коментатором Нагиева (после легкого ликбеза по матчасти). Наивысший рейтинг в эфире гарантирован.  

UPD2: Видеокамеры еще по возможности нужны внутри танка, чтоб был понятен "нерв" соревнований, радость от попадания, разочарование когда промазали. В этом как раз азарт, самый спорт. И вот к примеру чем не музло для танкодрома? А еще организовать трансляцию по Russia Today на весь мир.

UPD3: У нас на ТВ есть спецы, умеющие делать качественное шоу. На трибуны - красивых девушек с большими восхищенными глазами (выкупить на день весь штат какого-нибудь московского модельного агентства), чтобы у паренька, который это будет смотреть, волна гордости за свою Родину сменялась бы накрывающей волной тестостерона! Снять яркие трейлеры, начать их крутить за неделю до показа, подогревая публику.
ИМХО, будет достойный, здоровый русский ответ в информационном поле всему этому обрыдлому скулежу о пользе гомосятины, что мы постоянно слышим оттуда.

Цитата: Read only от 13.08.2013 09:37:10

 

Уважаемому tukan'у готовый сценарий, или как там правильно называется

• +0.13 / 3

Цитата: marrakesh от 13.08.2013 13:17:22
Уважаемому tukan'у готовый сценарий, или как там правильно называется

Цитата: marrakesh от 13.08.2013 13:17:22

 

Угу, в личку ему постучите, кто общается. Только вот я думаю что профи намного лучше все это оформят, чем я вообразил. А главное - на такое мероприятие денюх надоть немало. Зато какой конкурс будет в танковые училища!

• +0.15 / 6

Цитата: Read only от 13.08.2013 13:35:45
Угу, в личку ему постучите, кто общается. Только вот я думаю что профи намного лучше все это оформят, чем я вообразил. А главное - на такое мероприятие денюх надоть немало. Зато какой конкурс будет в танковые училища!

Цитата: Read only от 13.08.2013 13:35:45

 

Что за бред! Серьезное соревнования с потенциальным противником = массовое обучение экипажей противника основам нашей тактики, специфике техники и ее возможностей! Это что б они и их ученики потом в наших парней лучше стреляли? Или что бы делом сломать парадигмы западного обучения в сторону большей адекватности?

Все соревнования должны быть исключительно с рекламной стороны вопроса. Не более.

• -0.78 / 24

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:05:35
Что за бред! Серьезное соревнования с потенциальным противником = массовое обучение экипажей противника основам нашей тактики, специфике техники и ее возможностей! Это что б они и их ученики потом в наших парней лучше стреляли? Или что бы делом сломать парадигмы западного обучения в сторону большей адекватности?

Все соревнования должны быть исключительно с рекламной стороны вопроса. Не более.

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:05:35

 

Ну Вы это... не по адресу гневаться изволите. Я что ли их приглашал на соревнования? Если же съемки внутри танка во время соревнований по-Вашему могут чему-то научить противника такому, чего он не знает, то пусть их сперва люди из 1-го отдела отсматривают и вырезают что лишнее. Хотя, я думаю что большая часть звука там и так будет запикана по соображениям цензуры.  

• +0.60 / 16

Цитата: Read only от 13.08.2013 14:11:41
Ну Вы это... не по адресу гневаться изволите. Я что ли их приглашал на соревнования? Если же съемки внутри танка во время соревнований по-Вашему могут чему-то научить противника такому, чего он не знает, то пусть их сперва люди из 1-го отдела отсматривают и вырезают что лишнее. Хотя, я думаю что большая часть звука там и так будет запикана по соображениям цензуры.  

Цитата: Read only от 13.08.2013 14:11:41

 

Причем здесь знает/не знает. Формально они знают о нас практически все, но по факту этими знаниями не владеют т.к. не проверяли на практике. Соревнования - это и есть практическая проверка возможностей себя и противника. Надо нам их учить? Этот опыт будет использован против нас и наших союзников в ближайшей же войне на территории стран третьего мира.

• -0.32 / 11

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:21:57
Причем здесь знает/не знает. Формально они знают о нас практически все, но по факту этими знаниями не владеют т.к. не проверяли на практике. Соревнования - это и есть практическая проверка возможностей себя и противника. Надо нам их учить? Этот опыт будет использован против нас и наших союзников в ближайшей же войне на территории стран третьего мира.

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:21:57

 

Вы не о том. Самая главная война - информационная, за умы и сердца людей. Причем не только в нашей стране, но и далеко за ее пределами. Руководство страны научилось тонко играть на этом непростом поле (Сирия, Сноуден, Депардье, и пр.). В остальном - увж. Саперный Танк все объяснил.

• +0.66 / 13

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:21:57
Причем здесь знает/не знает. Формально они знают о нас практически все, но по факту этими знаниями не владеют т.к. не проверяли на практике. Соревнования - это и есть практическая проверка возможностей себя и противника. Надо нам их учить? Этот опыт будет использован против нас и наших союзников в ближайшей же войне на территории стран третьего мира.

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:21:57

 

ИМХО, для нас это нужнее, может, что бы не ударить в грязь лицом, начнем модернизировать танки по максимуму, а не экономно и боевую подготовку по взрослому проводить, а не для галочки, пусть они учатся - нам тоже есть чему поучиться , даже если и не выиграем с первого раза (чего то у меня нет эйфории с нашими Т-72Б/БА), приедут, поди, хорошие бойцы - профи и танки серьезные.
А в третьем мире, не хотят они в открытые сражения вступать, используют свои сильные стороны (авиация, РЭБ,ВТО), не спеша задавят с воздуха, оставят без тыла и устраивай потом "биатлон"

• +0.06 / 6

Цитата: Dima1 от 13.08.2013 15:08:09
ИМХО, для нас это нужнее, может, что бы не ударить в грязь лицом, начнем модернизировать танки по максимуму, а не экономно и боевую подготовку по взрослому проводить, а не для галочки, пусть они учатся - нам тоже есть чему поучиться , даже если и не выиграем с первого раза (чего то у меня нет эйфории с нашими Т-72Б/БА), приедут, поди, хорошие бойцы - профи и танки серьезные.

Цитата: Dima1 от 13.08.2013 15:08:09

 

А с чего Вы взяли, что будет с амерами и пр. выставляться Т-72БА и тем более Т-72Б? Есть Т-80У, есть Т-90А разных серий, есть Т-72Б3, наконец. А поучиться всегда есть чему, даже у тех, кто тебе проиграл.

• +1.94 / 28

Цитата: BlackShark от 13.08.2013 16:20:15
А с чего Вы взяли, что будет с амерами и пр. выставляться Т-72БА и тем более Т-72Б? Есть Т-80У, есть Т-90А разных серий, есть Т-72Б3, наконец. А поучиться всегда есть чему, даже у тех, кто тебе проиграл.

Цитата: BlackShark от 13.08.2013 16:20:15

 

Участники состязаний:

- По одному танковому взводу от каждого военного округа - победители (призеры) предыдущих этапов соревнований, проведенных в общевойсковых армиях и военных округах;

- Четыре танковых экипажа T-72Б (по одному от каждого военного округа) -победители (призеры) этапа соревнований в военных окрyгах;
http://armsofwar.ru/novosti/russkaya-armiya/1942-pravila-tankovogo-biatlona.html

• +0.08 / 4

Цитата: Dima1 от 13.08.2013 18:57:09

Участники состязаний:

- По одному танковому взводу от каждого военного округа - победители (призеры) предыдущих этапов соревнований, проведенных в общевойсковых армиях и военных округах;

- Четыре танковых экипажа T-72Б (по одному от каждого военного округа) -победители (призеры) этапа соревнований в военных окрyгах;
http://armsofwar.ru/novosti/russkaya-armiya/1942-pravila-tankovogo-biatlona.html

Цитата: Dima1 от 13.08.2013 18:57:09

 

Чумачеччих с Казахстану и прочих пригласите !

• -0.17 / 2

Цитата: skotos от 13.08.2013 19:07:18
Чумачеччих с Казахстану и прочих пригласите !

Цитата: skotos от 13.08.2013 19:07:18

 

Так пригласили уже...

• +0.00 / 0

Цитата: skotos от 13.08.2013 19:07:18
Чумачеччих с Казахстану и прочих пригласите !

Цитата: skotos от 13.08.2013 19:07:18

 

Ну как сказать - в бывшей 68-й, в 1 АК и допускаю, что в 1 и 2 МСБР найдут достойных.   Фамилии будут разные.   Здесь все немножко "мягко". Это как кандидатов на "крап" притащить на июльские "скачки" в Казахстан ( р.Или).  
У нас более жесткое порно. Не каждый сантехник освоит. Лысюк знает - приезжал/видел.
А по янки и Ко - довелось в 97-м наблюдать сводное стадо 82-й дивизии ( собрали русскоязычных и цветных). Таки их ..ть, что х..р тупить. В 98-м двое сослуживцев летали на пиво-водка форум международный по военполу. Место оргии - Гавайи. Приехали - фонтан эмоций. Янки-нижние чины при виде наших рож ( один из них - Сидаш Сергей Борисович - в Ростовской рулит ком/хозяйством - ля по лезвию ходит, видел его по ТВ - окуел - на свободе   , другой - Боранбаев Бакыт - худой, но вредный, грамотный офицер-оперативник, метр с кепкой).  Вот этот "твикс" п...дует по набережной, а их матросня за обсадку дорожки уходит ( за кусты).  
Субъективно - все это мне напоминает "братство армий" 88-89 года ( в МВОКУ - вест-пойнт, туда - наши из "крестьян"). А в других местах глотки рвали друг другу. Правда в нашу пользу.

• +0.04 / 1

Цитата: Dima1 от 13.08.2013 18:57:09

Участники состязаний:

- По одному танковому взводу от каждого военного округа - победители (призеры) предыдущих этапов соревнований, проведенных в общевойсковых армиях и военных округах;

- Четыре танковых экипажа T-72Б (по одному от каждого военного округа) -победители (призеры) этапа соревнований в военных окрyгах;
http://armsofwar.ru/novosti/russkaya-armiya/1942-pravila-tankovogo-biatlona.html

Цитата: Dima1 от 13.08.2013 18:57:09

 

Это на финале с казахами, белорусами и арами будет так. Т-72Б, т.к. иных танков у них нет. А с амерами и гансами и макаронами - мы ж не предложим им на Т-72Б садиться, приедут со своим. Т.к. в случае выступления на Т-72Б всех - результат немного предсказуем

• +0.29 / 12

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:21:57
Причем здесь знает/не знает. Формально они знают о нас практически все, но по факту этими знаниями не владеют т.к. не проверяли на практике. Соревнования - это и есть практическая проверка возможностей себя и противника. Надо нам их учить? Этот опыт будет использован против нас и наших союзников в ближайшей же войне на территории стран третьего мира.

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:21:57

 

Это паранойя какая-то
Какие-такие секреты могут быть раскрыты? Тактика действий в бою? Свойства защищённости танка?
Предлагают соревноваться в выучке подготовленных экипажей при выполнении отдельных упражнений. Учебные бои никто вести не будет.

• +0.66 / 16

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:05:35
Что за бред! Серьезное соревнования с потенциальным противником = массовое обучение экипажей противника основам нашей тактики, специфике техники и ее возможностей! Это что б они и их ученики потом в наших парней лучше стреляли? Или что бы делом сломать парадигмы западного обучения в сторону большей адекватности?

Все соревнования должны быть исключительно с рекламной стороны вопроса. Не более.

Цитата: iz_kirova от 13.08.2013 14:05:35

 

Вся наша методика подготовка л/с давно и полностью известна НАТО. Даже подготовка войск в какой-то степени. Пшеки, чехи и прочие мадьяры всё это знали и передали "куда надо". Но натовские методики остались незыблемыми. Так что танковый биатлон в этом плане (а это уровень даже не взвода, а максимум экипажа) ИМ ничего не даст.

• +1.49 / 32

Цитата: сапёрный танк от 13.08.2013 14:23:17
Вся наша методика подготовка л/с давно и полностью известна НАТО. Даже подготовка войск в какой-то степени. Пшеки, чехи и прочие мадьяры всё это знали и передали "куда надо". Но натовские методики остались незыблемыми. Так что танковый биатлон в этом плане (а это уровень даже не взвода, а максимум экипажа) ИМ ничего не даст.

Цитата: сапёрный танк от 13.08.2013 14:23:17

 

Дело не в передаче, а в обучении. Есть принципиальная разница между теорией и практикой. Какой нам с этого будет толк?

• +0.00 / 0

Цитата: iz_kirova от 14.08.2013 11:27:08
Дело не в передаче, а в обучении. Есть принципиальная разница между теорией и практикой. Какой нам с этого будет толк?

Цитата: iz_kirova от 14.08.2013 11:27:08

 

Земеля, сильно помогло Гудериану то, что он с нашими танкистами учился в своё время?

• -0.29 / 4

Цитата: Vinny от 15.08.2013 10:43:24
Земеля, сильно помогло Гудериану то, что он с нашими танкистами учился в своё время?

Цитата: Vinny от 15.08.2013 10:43:24

 

А подробнее можно?  
Не, про школу в Казани и работу там Гудериана в качестве инспектора знаю.
Вопрос - где, как и чему учился Гудериан совместно с нашими танкистами?  

• +0.00 / 0

Цитата: Vinny от 15.08.2013 10:43:24
Земеля, сильно помогло Гудериану то, что он с нашими танкистами учился в своё время?

Цитата: Vinny от 15.08.2013 10:43:24

 

А подробнее можно?  
Не, про школу в Казани и работу там Гудериана в качестве инспектора знаю (приезжал с проверкой и остался доволен).
Вопрос - где, как и чему учился Гудериан совместно с нашими танкистами?  

• +0.05 / 5

Цитата: marrakesh от 13.08.2013 13:17:22
Уважаемому tukan'у готовый сценарий, или как там правильно называется

Цитата: marrakesh от 13.08.2013 13:17:22

 

продублировали
http://www.avanturis…msg1903165 - это наверно удалить бы

• +0.01 / 1

Цитата: ахмадинежад от 13.08.2013 14:32:02
продублировали
http://www.avanturis…msg1903165 - это наверно удалить бы

Цитата: ахмадинежад от 13.08.2013 14:32:02

 

спасибо, удалил

• +0.00 / 0