Тред №604959

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39
К сожалению, как я описал выше, я не вижу реальных возможностей интеграции с современной Россией.
Для этого нужно, чтобы сам интеграционный центр обладал некоторыми качествами, основное из которых--сохранность собственности. Именно поэтому на объединение никогда не пойдёт наша элита, каких бы политических взлядов и мировоззрений она не была. Тоесть, нужно менять саму Россию, её суды, её избрательное правосудие, её госмонополии на бизнес, стремление государства силовыми методами решать вопросы бизнеса. Тоесть, в провале проекта Таможенного союза и Евразийского Союза виноваты не происки продажной элиты или злых бандеровцев, а именно Кремль и сама структура российской государственности

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39

 

Давайте не будем валить с больной головы на здоровую. Хотя если рассматривать ситуацию в рамках субъект - объект. вы правы, поскольку украина пустое место и ничего не решает. И Россия как реальный игрок действительно принимает все решения единолично проводя консультации с такими же как она игроками СШП и ЕС. Исходя из этой позиции Россия отвечает как за успех так и за неуспех своего развития. Только скажите, а России нужно возле себя ВГН? Нужна эта политическая химера? Или всё же будет правильным существование отдельно Галичины и отдельно Новороссии?
Подкупа элит в чистом виде не будет. Будет то что не даёт ни СШП ни ЕС. Минимальные гарантии капиталу при его лояльности, не более. Вспоминая судьбу денег Балоги и судьбу Юли и Лазаренко. Можно говорить что в СШП ЕС да и скоро на Украине земля у них будет гореть под ногами.

• +0.49 / 5

Цитата: shadanakar от 16.08.2013 11:25:55
Давайте не будем валить с больной головы на здоровую. Хотя если рассматривать ситуацию в рамках субъект - объект. вы правы, поскольку украина пустое место и ничего не решает. И Россия как реальный игрок действительно принимает все решения единолично проводя консультации с такими же как она игроками СШП и ЕС. Исходя из этой позиции Россия отвечает как за успех так и за неуспех своего развития. Только скажите, а России нужно возле себя ВГН? Нужна эта политическая химера? Или всё же будет правильным существование отдельно Галичины и отдельно Новороссии?
Подкупа элит в чистом виде не будет. Будет то что не даёт ни СШП ни ЕС. Минимальные гарантии капиталу при его лояльности, не более. Вспоминая судьбу денег Балоги и судьбу Юли и Лазаренко. Можно говорить что в СШП ЕС да и скоро на Украине земля у них будет гореть под ногами.

Цитата: shadanakar от 16.08.2013 11:25:55

 

Я несколько расширю вашу простую до примитивности картину мира. Несмотря на то, что вы считаете часть государств субьектами, а другую часть объектами международных отношений, я предлагаю реально оценить влияние больших государств на Украину.
Ведь неправильно же считать, что в 2004 году победили американцы, а в 2010 россияне взяли реванш, потому что ни те, ни другие реально не втянули страну в сферу своего влияния и не получили никаких геополитических выгод от смены власти в стране. Потому что всё, что касается дел внутри Украины, решают люди в Киеве--и 2004 год, и 2010--это результат компромисса украинских элит. Это тот случай, когда хвост крутит собакой.
В этом нет ничего сверхестественного, все страны мира, включая самые могучие, играют  на интересах других стран--и кто здесь объект. а кто субъект становится непонятным.
Исходя из этого, будет ли правильным существование единого украинского государства решать будут также люди в Киеве, а не в Вашингтоне, Берлине или в Москве. И никакие эмисары и подпольные деятели с какой бы столицы они не присылались, ничего тут не добъются--потому что есть реальные интересы элиты, с которыми необходимо считаться всем. Кроме того, большинство населения Украины всех регионов, включая Крым, поддерживают единство государства и его независимость, несмотря на политические взгляды и предпочтения.
ВГН? Все государства и его границы временные, в том числе и Россия. А если говорить о перспективах--посмотрите на список стран, которым грозит исчезновение The Failed States Index 2013 и на позиции, которые занимают Украина и Россия в этом рейтинге.
Не ройте ям

• -0.99 / 7

Цитата: TaraS от 16.08.2013 12:15:52
Я несколько расширю вашу простую до примитивности картину мира. Несмотря на то, что вы считаете часть государств субьектами, а другую часть объектами международных отношений, я предлагаю реально оценить влияние больших государств на Украину.
Ведь неправильно же считать, что в 2004 году победили американцы, а в 2010 россияне взяли реванш, потому что ни те, ни другие реально не втянули страну в сферу своего влияния и не получили никаких геополитических выгод от смены власти в стране. Потому что всё, что касается дел внутри Украины, решают люди в Киеве--и 2004 год, и 2010--это результат компромисса украинских элит. Это тот случай, когда хвост крутит собакой.
В этом нет ничего сверхестественного, все страны мира, включая самые могучие, играют  на интересах других стран--и кто здесь объект. а кто субъект становится непонятным.
Исходя из этого, будет ли правильным существование единого украинского государства решать будут также люди в Киеве, а не в Вашингтоне, Берлине или в Москве. И никакие эмисары и подпольные деятели с какой бы столицы они не присылались, ничего тут не добъются--потому что есть реальные интересы элиты, с которыми необходимо считаться всем. Кроме того, большинство населения Украины всех регионов, включая Крым, поддерживают единство государства и его независимость, несмотря на политические взгляды и предпочтения.

Цитата: TaraS от 16.08.2013 12:15:52

 

Хорошо, попробуем оценить влияние на Киев разных государств. Я нисколько не сомневаюсь, что Киев принимает решения, исходя из собственных интересов. Это явно видно. Риторика о Евровыборе и Российском братстве - это игра, с целью получать "приятности" от двоих геополитических врагов -России и Евросоюза. Но эта возможность неминуемо закрывается с исчезновением антагонизма между Россией и Евросоюзом. Сейчас Евросоюз пытается заполучить всю Украину, а Украина надеется перехитрить Европу.  Украина надеется получить выгоды и не выполнять обязательства (как всегда, "кинуть Европу). Россия стоит в стороне и просто предупреждает европейцев о хитрости хохлов. Подумайте, что будет с Украиной, когда Россия и Европа договорятся, окончательно решат, что нынешние украинские элиты надоели своей "хитросделанностью" и начнут действовать сообща . Так-что желаю Януковичу продолжать "кидать" европейцев. Руские то уже не дают себя обманывать.
Теперь о единстве Украины в народном сознании. Галиция и Гетманщина желают независимости, это ценность для них. В Новороссии людям, по большей части наплевать на независимость, они просто побаиваются России, в основном из-за пропаганды. Но это можно изменить контрпропагандой и иными мерами. Все таки Новороссия и остальные территории Украины разные исторически.

• +1.53 / 10

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.08.2013 12:40:31
Хорошо, попробуем оценить влияние на Киев разных государств. Я нисколько не сомневаюсь, что Киев принимает решения, исходя из собственных интересов. Это явно видно. Риторика о Евровыборе и Российском братстве - это игра, с целью получать "приятности" от двоих геополитических врагов -России и Евросоюза. Но эта возможность неминуемо закрывается с исчезновением антагонизма между Россией и Евросоюзом. Сейчас Евросоюз пытается заполучить всю Украину, а Украина надеется перехитрить Европу.  Украина надеется получить выгоды и не выполнять обязательства (как всегда, "кинуть Европу). Россия стоит в стороне и просто предупреждает европейцев о хитрости хохлов. Подумайте, что будет с Украиной, когда Россия и Европа договорятся, окончательно решат, что нынешние украинские элиты надоели своей "хитросделанностью" и начнут действовать сообща . Так-что желаю Януковичу продолжать "кидать" европейцев. Руские то уже не дают себя обманывать.
Теперь о единстве Украины в народном сознании. Галиция и Гетманщина желают независимости, это ценность для них. В Новороссии людям, по большей части наплевать на независимость, они просто побаиваются России, в основном из-за пропаганды. Но это можно изменить контрпропагандой и иными мерами. Все таки Новороссия и остальные территории Украины разные исторически.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.08.2013 12:40:31

 

В случае такой договорённости, во-первых, нужно определить чем Россия готова пожертвовать ради Украины, ведь ситуацией сейчас владеют европейцы, которые опираются на украинские элиты. Цены на газ для Германии? Сирией? Сноуденом для США,если он кому-то нужен?
А во-вторых, кроме России в мире есть ещё игроки.
Например, уже принят закон о часной собственности на землю,(нужно только снять мораторий) а за углом стоят китайцы, которые уже готовы купить 1 млн га. Никто ещё пока не считал, но это явно миллиарды долл прямиком в казну державы, а это значит, что дефолт отменяется и мы имеем ещё одну страну, заинтересованную в целосности и стабильности в Украине. А ещё индусы, бразилы, и вездесущие американцы со своими аграрными технологиями.
Конечно, нашим бы всё хотелось подгребти под себя, но в случае явного кипиша будут довольствоватся тем, что уже нахапали.
Тоесть опять же, даже если подписание ассоциации сорвётся, никто не бросится в Таможенный союз, а это означает, что подписание просто откладывается.
Относительно несоответствия текста соглашения Конституции--не уверен, в юристов мнения разные. Но не исключаю, что это может быть поводом для выбивания ништяков с европейцев. Поэтому этот козырь Россия руками Медведчука и выбивает.
Нормальная политическая толкучна. Суета

• -0.61 / 5

Цитата: TaraS от 16.08.2013 13:03:44
В случае такой договорённости, во-первых, нужно определить чем Россия готова пожертвовать ради Украины, ведь ситуацией сейчас владеют европейцы, которые опираются на украинские элиты. Цены на газ для Германии? Сирией? Сноуденом для США,если он кому-то нужен?
А во-вторых, кроме России в мире есть ещё игроки.
Например, уже принят закон о часной собственности на землю,(нужно только снять мораторий) а за углом стоят китайцы, которые уже готовы купить 1 млн га. Никто ещё пока не считал, но это явно миллиарды долл прямиком в казну державы, а это значит, что дефолт отменяется и мы имеем ещё одну страну, заинтересованную в целосности и стабильности в Украине. А ещё индусы, бразилы, и вездесущие американцы со своими аграрными технологиями.
Конечно, нашим бы всё хотелось подгребти под себя, но в случае явного кипиша будут довольствоватся тем, что уже нахапали.
Тоесть опять же, даже если подписание ассоциации сорвётся, никто не бросится в Таможенный союз, а это означает, что подписание просто откладывается.
Относительно несоответствия текста соглашения Конституции--не уверен, в юристов мнения разные. Но не исключаю, что это может быть поводом для выбивания ништяков с европейцев. Поэтому этот козырь Россия руками Медведчука и выбивает.

Цитата: TaraS от 16.08.2013 13:03:44

 

Ничего жертвовать России в случае моего сценария не нужно. Русским ВГН уже надоело, европейцев вы достанете в дальнейшем (а может быть уже достали своим "выбиванием ништяков", будущее покажет). Вот Россия с Европой договорятся  демонтировать такое "ушлое" государство на вменяемые куски. Тем более почти все нынешние "предприимчивые" элиты с востока Украины. Восток отдадут русским, мол сами разбирайтесь с ними, мы (европейцы) не можем.

А теперь представьте, что Ближний и средний Восток заполыхал войнами. Россия перекрывает все сухопутные пути в Европу. Европа будет кровно заинтересована, чтобы на пути к ней не было неподконтрольных никому стран. В таком случае есть вероятность, что совместно  с НАТО будем входить в Турцию, если она будет дестабилизирована (как бы фантастически это сейчас не звучало). А с ВГН вообще никто разговаривать не будет.

В отношении китайцев и прочих азиатов. Географию пока никто не отменял. Украина в Европе, граничит с Россией и Евросоюзом. Вот эти игроки и будут играть Украину. Китай будет играть Корею и Юго-Восточную Азию.

• +0.77 / 5

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.08.2013 14:16:51
Ничего жертвовать России в случае моего сценария не нужно. Русским ВГН уже надоело, европейцев вы достанете в дальнейшем (а может быть уже достали своим "выбиванием ништяков", будущее покажет). Вот Россия с Европой договорятся  демонтировать такое "ушлое" государство на вменяемые куски. Тем более почти все нынешние "предприимчивые" элиты с востока Украины. Восток отдадут русским, мол сами разбирайтесь с ними, мы (европейцы) не можем.

А теперь представьте, что Ближний и средний Восток заполыхал войнами. Россия перекрывает все сухопутные пути в Европу. Европа будет кровно заинтересована, чтобы на пути к ней не было неподконтрольных никому стран. В таком случае есть вероятность, что совместно  с НАТО будем входить в Турцию, если она будет дестабилизирована (как бы фантастически это сейчас не звучало). А с ВГН вообще никто разговаривать не будет.

В отношении китайцев и прочих азиатов. Географию пока никто не отменял. Украина в Европе, граничит с Россией и Евросоюзом. Вот эти игроки и будут играть Украину. Китай будет играть Корею и Юго-Восточную Азию.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 16.08.2013 14:16:51

 

Чертением линий на карте можно заниматься долго, но это безперспективно. Хотел бы я знать, как это возможно на практике--сговор Европы и России о разделе территорий. Это восточная элита ведет Украину к соглашению с ЕС, к тому же она донецкая только родом. А обосновалась уже в Киеве, и им там нравится. Как и львовским, одесским, харьковским и днепропетровским. Ну как их оттуда выгнать? Танками? И что делать с их собственностью, которая расположена на всей территории Украины?
И зачем Европе оддавать часть Украины России, если она может взять всю? Это Россия если захочет (и если сможет) взять всё, то получит гемморой от Чернигова до Львова, а у Европы таких проблем не будет, поэтому России прийдётся чем-то жертвовать. При чём жертвовать не ради вхождения Украины в ТС, а ради неподписания соглашения Украина-ЕС в Вильнюсе сего года. Я думаю, что в Кремле уже ищут аргументы.
Не понимаю, с чего бы в страну НАТО кто-то будет пускать ненатовские войска и с какой целью. Тем более, что природа турецких проблем совсем иная, чем в других странах и реально войны не будет--в худшем случае уйдёт Курдистан
В отношении китайцев. У них интересы там, где есть их интересы. Местная власть, с помощью китайцев, может долго игнорить всю географию, физику и геометрию, как и игнорила до сих пор. А есть ещё честолюбивые американцы--ох  
Короче, Украину, как и любую другую страну, в современном мире можна завалить только всем миром, как Гитлера
Уже начинайте договариваться

• -1.87 / 11

Цитата: TaraS от 16.08.2013 15:18:32
Чертением линий на карте можно заниматься долго, но это безперспективно. Хотел бы я знать, как это возможно на практике--сговор Европы и России о разделе территорий. Это восточная элита ведет Украину к соглашению с ЕС, к тому же она донецкая только родом. А обосновалась уже в Киеве, и им там нравится. Как и львовским, одесским, харьковским и днепропетровским. Ну как их оттуда выгнать? Танками? И что делать с их собственностью, которая расположена на всей территории Украины?
И зачем Европе оддавать часть Украины России, если она может взять всю? Это Россия если захочет (и если сможет) взять всё, то получит гемморой от Чернигова до Львова, а у Европы таких проблем не будет, поэтому России прийдётся чем-то жертвовать. При чём жертвовать не ради вхождения Украины в ТС, а ради неподписания соглашения Украина-ЕС в Вильнюсе сего года. Я думаю, что в Кремле уже ищут аргументы.
Не понимаю, с чего бы в страну НАТО кто-то будет пускать ненатовские войска и с какой целью. Тем более, что природа турецких проблем совсем иная, чем в других странах и реально войны не будет--в худшем случае уйдёт Курдистан
В отношении китайцев. У них интересы там, где есть их интересы. Местная власть, с помощью китайцев, может долго игнорить всю географию, физику и геометрию, как и игнорила до сих пор. А есть ещё честолюбивые американцы--ох  
Короче, Украину, как и любую другую страну, в современном мире можна завалить только всем миром, как Гитлера
Уже начинайте договариваться

Цитата: TaraS от 16.08.2013 15:18:32

 

Украину никому не нужно заваливать -- это сделает местная элита свое глупость, жадностью и недалекостью. ЗСТ с ЕС  -- это подарить европейцам СВОЙ внутренний рынок. От рынков России и ТС Украину уже активно отрезают -- из-за чего и вопли...

Еще недалекость -- укомплектовать МВД трусами и коррупционными, которые предадут любого. Аналогично -- забить черти-кем госаппарат, который в случае шухера забъется в угол и будет выжидать, чья же возьмет. Армию сверхударно разоружили -- скоро демилитаризуют, как часть Одесской области. Так что: "все идёт по плану"...

• +1.53 / 9

Цитата: TaraS от 16.08.2013 15:18:32
Чертением линий на карте можно заниматься долго, но это безперспективно. Хотел бы я знать, как это возможно на практике--сговор Европы и России о разделе территорий. Это восточная элита ведет Украину к соглашению с ЕС, к тому же она донецкая только родом. А обосновалась уже в Киеве, и им там нравится. Как и львовским, одесским, харьковским и днепропетровским. Ну как их оттуда выгнать? Танками? И что делать с их собственностью, которая расположена на всей территории Украины?
И зачем Европе оддавать часть Украины России, если она может взять всю? Это Россия если захочет (и если сможет) взять всё, то получит гемморой от Чернигова до Львова, а у Европы таких проблем не будет, поэтому России прийдётся чем-то жертвовать. При чём жертвовать не ради вхождения Украины в ТС, а ради неподписания соглашения Украина-ЕС в Вильнюсе сего года. Я думаю, что в Кремле уже ищут аргументы.
Не понимаю, с чего бы в страну НАТО кто-то будет пускать ненатовские войска и с какой целью. Тем более, что природа турецких проблем совсем иная, чем в других странах и реально войны не будет--в худшем случае уйдёт Курдистан
В отношении китайцев. У них интересы там, где есть их интересы. Местная власть, с помощью китайцев, может долго игнорить всю географию, физику и геометрию, как и игнорила до сих пор. А есть ещё честолюбивые американцы--ох  
Короче, Украину, как и любую другую страну, в современном мире можна завалить только всем миром, как Гитлера
Уже начинайте договариваться

Цитата: TaraS от 16.08.2013 15:18:32

 

Очень рекомендую поучить историю вопроса с Гитлером. Иначе имея калейдоскопические знания о прошлом вы строите такие же умопостроения о будущем. Гитлера прежде чем "всем миром" валить вполне конкретные страны выращивали. Поэтому то поносится Пакт Молотова Риббентроппа как элемент независимой политики. И никак не описывается позорная сдача Чехословакии в которой хищнически поучаствовала "бедная" Польша. И последующее предательство Британией Польши. И срыв мирных договорённостей западом. Гитлера откармливали для СССР. А далее наживались на войне с обеих сторон. Поставляя оборудование как СССР так и германии.
Китай не имеет на данный момент на Украине тех интересов которыми не может пожертвовать в угоду большой дружбы с Россией. СШП банкрот и не имеет возможности финансировать здесь свои интересы. ЕС тоже пытается подгрести ВГН как рынок сбыта и продлить свою агонию. Так что Свободные Руки для манёвра в данный момент только у России.

• +0.82 / 5

Цитата: TaraS от 16.08.2013 12:15:52
Я несколько расширю вашу простую до примитивности картину мира. Несмотря на то, что вы считаете часть государств субьектами, а другую часть объектами международных отношений, я предлагаю реально оценить влияние больших государств на Украину.
Ведь неправильно же считать, что в 2004 году победили американцы, а в 2010 россияне взяли реванш, потому что ни те, ни другие реально не втянули страну в сферу своего влияния и не получили никаких геополитических выгод от смены власти в стране. Потому что всё, что касается дел внутри Украины, решают люди в Киеве--и 2004 год, и 2010--это результат компромисса украинских элит. Это тот случай, когда хвост крутит собакой.
В этом нет ничего сверхестественного, все страны мира, включая самые могучие, играют  на интересах других стран--и кто здесь объект. а кто субъект становится непонятным.
Исходя из этого, будет ли правильным существование единого украинского государства решать будут также люди в Киеве, а не в Вашингтоне, Берлине или в Москве. И никакие эмисары и подпольные деятели с какой бы столицы они не присылались, ничего тут не добъются--потому что есть реальные интересы элиты, с которыми необходимо считаться всем. Кроме того, большинство населения Украины всех регионов, включая Крым, поддерживают единство государства и его независимость, несмотря на политические взгляды и предпочтения.
ВГН? Все государства и его границы временные, в том числе и Россия. А если говорить о перспективах--посмотрите на список стран, которым грозит исчезновение The Failed States Index 2013 и на позиции, которые занимают Украина и Россия в этом рейтинге.
Не ройте ям

Цитата: TaraS от 16.08.2013 12:15:52

 

У вас есть иллюзия, что Киев хоть что то решает. Киев не решает ничего если не считать политику отжима денег у собственных граждан. ВГН давно арена бодания больших дядей.
А то что дяди друг у друга перетягивают канат вам видится как досягнення и перемога Киева в борьбе с каким либо оппонентом.

• +0.75 / 5

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39
К сожалению, как я описал выше, я не вижу реальных возможностей интеграции с современной Россией.
Для этого нужно, чтобы сам интеграционный центр обладал некоторыми качествами, основное из которых--сохранность собственности. Именно поэтому на объединение никогда не пойдёт наша элита, каких бы политических взлядов и мировоззрений она не была. Тоесть, нужно менять саму Россию, её суды, её избрательное правосудие, её госмонополии на бизнес, стремление государства силовыми методами решать вопросы бизнеса. Тоесть, в провале проекта Таможенного союза и Евразийского Союза виноваты не происки продажной элиты или злых бандеровцев, а именно Кремль и сама структура российской государственности

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39

 

Вся украинская политика с 1991 году построена на постоянном переделе собственности... Пример Семьи ВФЯ это ярко иллюстрирует. Ну а "Кровавая ГБня" гарантирует всем собственность по принципу: "владение собственностью обязывает перед Россией". А те кто этого не понимают -- в бегах, в могиле или шьют варежки...

Ну а укроолигархи считают, что "государство -- это они". Но их много -- а государство одно и поделить на всех равномерно и без обидок не выходит. Имеем Ржечь Посполитую конца 18 века -- где все шляхтичи громили и грабили друг-друга в конфедерациях магнатов...

• +1.25 / 7

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 16.08.2013 11:33:06
Вся украинская политика с 1991 году построена на постоянном переделе собственности... Пример Семьи ВФЯ это ярко иллюстрирует. Ну а "Кровавая ГБня" гарантирует всем собственность по принципу: "владение собственностью обязывает перед Россией". А те кто этого не понимают -- в бегах, в могиле или шьют варежки...

Ну а укроолигархи считают, что "государство -- это они". Но их много -- а государство одно и поделить на всех равномерно и без обидок не выходит. Имеем Ржечь Посполитую конца 18 века -- где все шляхтичи громили и грабили друг-друга в конфедерациях магнатов...

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 16.08.2013 11:33:06

 

Ай, я вас прошу, можно подумать. что российская политика чем-то в этом плане отличается.
А тезис "владение собственностью обязывает перед Россией"--сами придумали? Я бы его чуточку уточнил в пользу извесного всем нам лица, разведённого любителя ловли щук и вытаскивания амфор с морских глубин.
В том то и проблема, что государство это--их, суды--их, и передел творят они и в свою пользу. А тут какие-то москали со своими судами в наш монастырь! Та никогда.
Так вот, они уже согласны на относительно независимые суды, с гарантией сохранения собственности, чем на Басманно-кремлёвские. А гарантий Россия дать не может по определению--никто не отменит возможность кидка

• -1.16 / 9

Цитата: TaraS от 16.08.2013 12:28:00
Ай, я вас прошу, можно подумать. что российская политика чем-то в этом плане отличается.
А тезис "владение собственностью обязывает перед Россией"--сами придумали? Я бы его чуточку уточнил в пользу извесного всем нам лица, разведённого любителя ловли щук и вытаскивания амфор с морских глубин.
В том то и проблема, что государство это--их, суды--их, и передел творят они и в свою пользу. А тут какие-то москали со своими судами в наш монастырь! Та никогда.
Так вот, они уже согласны на относительно независимые суды, с гарантией сохранения собственности, чем на Басманно-кремлёвские. А гарантий Россия дать не может по определению--никто не отменит возможность кидка

Цитата: TaraS от 16.08.2013 12:28:00

 

ВВП персонализируюет в этом случае всех. А это -- много людей в России. В условной группе "Кровавая ГБня" минимум состоит миллион человек. А если к нему добавить "чиновники-бюрократия" -- которая все разрешает и фактически она и гарантирует собственность ( а не суд - ибо его решения нужно ВЫПОЛНЯТЬ) -- ну и "государевы люди" -- ВС-ВМФ и прочие военные+ВПК, МВД, Прокуратура и все-все все -- то так интересно выходит. А те кто по работе-бизнесу связан с ними -- то цифра выходит совсем любопытная... Вот от их лица ВВП и вещает -- он ими уполномочен.

А независимый суд -- сказка для лохов -- ибо любой судья человек и ему человеческое не чуждо... Судьи всегда ориентированны на действующую власть -- на всякий пожарный. Выполните любое решения суда без бюрократов -- сможете? То-то же!

• +0.67 / 4

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 16.08.2013 11:33:06
Вся украинская политика с 1991 году построена на постоянном переделе собственности... Пример Семьи ВФЯ это ярко иллюстрирует. Ну а "Кровавая ГБня" гарантирует всем собственность по принципу: "владение собственностью обязывает перед Россией". А те кто этого не понимают -- в бегах, в могиле или шьют варежки...

Ну а укроолигархи считают, что "государство -- это они". Но их много -- а государство одно и поделить на всех равномерно и без обидок не выходит. Имеем Ржечь Посполитую конца 18 века -- где все шляхтичи громили и грабили друг-друга в конфедерациях магнатов...

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 16.08.2013 11:33:06

 

Поэтому и конец этой феерии будет такой же.

• +0.68 / 5

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39К сожалению, как я описал выше, я не вижу реальных возможностей интеграции с современной Россией.

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39

 

Так с Вами подавляющее большинство согласно! Здесь тоже не видят реальных возможностей интеграции с современной Украиной!

ЦитатаДля этого нужно, чтобы сам интеграционный центр обладал некоторыми качествами, основное из которых--сохранность собственности.

Россия предлагает больше - сохранность жизни.

ЦитатаТоесть, нужно менять саму Россию, её суды, её избрательное правосудие, её госмонополии на бизнес, стремление государства силовыми методами решать вопросы бизнеса. Тоесть, в провале проекта Таможенного союза и Евразийского Союза виноваты не происки продажной элиты или злых бандеровцев, а именно Кремль и сама структура российской государственности

Российский подход полностью совпадает. Нужно менять саму Украину, со всеми ее законами, бизнесом, правосудием, провальными проектами по вступлению в ВТО и ассоциации с ЕС. А вот чья будет горка - посмотрим.

• +1.51 / 11

Цитата: Senya от 16.08.2013 11:39:58

Россия предлагает больше - сохранность жизни.

Цитата: Senya от 16.08.2013 11:39:58

 

Какие гарантии? Кто хочет зависеть от настроения московских бояр?

• -0.91 / 6

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39
К сожалению, как я описал выше, я не вижу реальных возможностей интеграции с современной Россией.
Для этого нужно, чтобы сам интеграционный центр обладал некоторыми качествами, основное из которых--сохранность собственности. Именно поэтому на объединение никогда не пойдёт наша элита, каких бы политических взлядов и мировоззрений она не была. Тоесть, нужно менять саму Россию, её суды, её избрательное правосудие, её госмонополии на бизнес, стремление государства силовыми методами решать вопросы бизнеса. Тоесть, в провале проекта Таможенного союза и Евразийского Союза виноваты не происки продажной элиты или злых бандеровцев, а именно Кремль и сама структура российской государственности

Цитата: TaraS от 16.08.2013 11:00:39

 

То, что в текущей ситуации реальных возможностей интеграции нет-согласен, но с выводом абсолютно не согласен. Меняться России? зачем...а местную украинскую элиту отлично разберут на запчасти хоть в ЕС, хоть в ТС... время пошло...а место Украины на рынке РФ отлично заменит Турция,Испания...-свято место пусто не бывает...а вот угробить и сделать нерентабельной производство на Украине-я думаю ЕС и РФ справятся вместе с этой задачей очень быстро и эффективно.

• +0.81 / 5