При(-о)@балтика
3,930,314 16,891
 

  McSim ( Слушатель )
02 ноя 2008 02:22:19

Тред №60542

новая дискуссия Дискуссия  369

Опять рискую минусов нахватать (здесь, похоже, любители оценивать других собрались), но я тоже за определяющее значение экономики и ГЕОполитики. Как там у Ленина? "Политика - есть концентрированное выражение экономики". Если психология, а тем более человеческие комплексы станут определять политику, то добро пожаловать в прекрасный мир перманентной гражданской войны.

Говорил тут с действующим ответственным работником российских ж/д. Он огорчил тем, что остановка транзита через Эстонию (причём не всего, мазут идёт) - это в большей степени экономика. Бронзовый солдат был лишь поводом. Пропускная способность мала, закрыт один из переходов, ж/д в плохом состоянии, высокие тарифы эстонской ж/д, морские перевозки стали дешевле и быстрее (надо сокращать расстояния по ж/д, переходить на воду как можно раньше - Питер, Усть-Луга).
Плюс, последние пару лет весьма увеличилось внутреннее потребление в России. Вагоны, цистерны проще использовать для удовлетворения этого спроса, чем пускать на Таллинн и отдавать часть заработка туда. Вагоностроительные заводы не справляются с возросшими потребностями. Кстати, контейнерные перевозки по ж/д из-за этого тормозятся.

Но теперь меняет многое кризис. На Усть-Лугу денег будет не хватать. Не знаю, как повернётся, но Прибалтийские порты строились не на голом энтузиазме "А давайте, порт будет ещё и здесь!". Места правильные, причём выбранные не аборигенами. Палдиски - тоже незамерзающий порт, к примеру. В Силламяэ много уже вложено российским бизнесом. Отказ от них - реальные потери. Так что, как мне кажется, надо выкупать эстонскую ж/д, скупать сейчас порты, откуда инвесторы ушли или уходят. А затем уже на политическом фронте двигаться. Более того, я уверен, что непреклонность российского правительства именно эту цель и преследует. Но могу ошибаться, конечно.
Отредактировано: McSim - 02 ноя 2008 15:45:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  ursus ( Слушатель )
02 ноя 2008 02:42:36


Глупости не пишите.
Может посоветуете и в порт Поти денег вложить?
Чухонские и латышские порты надо оставлять. И их оставляют.
А кормить русскими деньгами фашистов - преступление.
Свою Ленобласть надо кормить. А то на чухонские порты денег было, а на Кингисепп - не было.
Надо строить железку, асфальт, терминалы в РОССИИ.
Или отбрать назад Прибалтику. Всё остальное - полный идиотизм. Своими руками выкармливать нациков, которые русских же и уничтожают.

А ещё говорят, "Ельцин виноват" - а чем вы от Ельцина отличаетесь?
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
  McSim ( Слушатель )
02 ноя 2008 02:55:35

Что ж мне их только читать тут? Претит.


Их всё равно покупать придётся. Вопрос только в том, когда и за сколько, в каком состоянии. Я думаю, что сейчас самое время.


Просто с умом надо дело делать. А не на эмоциях. Тогда денег хватит и на Ленобласть, и на Хабаровский край. Фашисты, узкоглазые, чёрные,.. Эти термины явно не из финансово-экономических теорий. А тем более, не из практики процветания народа.


О чём и речь. Именно так. Только не "или", а "и".


Вот-вот, полный идиотизм. Давайте идиотскими фразами тут не обмениваться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  roobit ( Слушатель )
04 ноя 2008 14:44:00



Вот пример США - замечательная статья из американского Chronicles Magazine
http://www.chroniclesmagazine.org/?p=719

У России есть интересы и она думает, что ее интересы будут уважать и относится как к равной. Россия - капиталистическая страна со своим тараканами (олигархами) и верой, что на деньги можно купить все. США же государство идеологическое. Она не может уважать интересы России или представить, что у России может быть сфера влияния, потому что, по американски, Россия входит в американскую сферу влияния (США принадлежит мир) и никто не может быть им равный. Тут есть коллизия, столкновения мировозренческих взглядов, которые не разрешимы.

То же самое в Эстонии и Латвии - покупка российскими интересами транспортных или производительных "активов" - совершенно вредна. Противодействие там культурное и расовое, дело мы имеем с духовными наследниками зоологического фашизма в худшей форме (немецкие фашисты все же поприятнее будут прибалтийского отброса) и поборниками этнической чистоты, а не с купцами, пардон, не с Павлами Третьяковыми. Кормить их совершенно бесмысленно и компромис не возможен, потому что вид на мир противоположен и ценности не совпадают.  Я об этом пишу в совершенно другом контексте - (извините, пишу по английски), но смысл "почему" понятен и объяснен подробно -

In some way it reminds me of the situations Russians (collectively, i.e. Russian speaking Untermenschen of different ethnicities) face in the ethnic statelets of Estonia and Latvia. Some local Russians entertain the illusion that if they learn the local language perfectly, pretend to be Estonian or Latvian, then they would actually be able to integrate within larger and explicitly ethnic states and so escape the daily abuse and discrimination. On the other hand many Russian businessmen believe that if they buy assets in the Baltics, they would then somehow be able to alter their own and their linguistic kin's plight for the better.  Regional Russian governments, like the folks at the St. Petersburg city government, have an opinion that if they sponsor totally apolitical cultural events in Estonia and Latvia, stage “city weeks”, dispatch vice-mayors and classical musicians, then that would also change something.  Unfortunately it won’t. Russian speakers can buy up every single building in the old town of Tallinn or gain control of all Soviet-Estonian industrial assets (not that there are many left) but they would never attain equal human, civic or language rights or convert their wealth into influence under current ethnic regimes. In case of Estonia the ruling  clique that runs the statelet as well as one third of ethnic Estonian population, of recent rural descent, have extreme racial and ethnic  consciousness (which is partially a Soviet fault because the Soviet Union allowed this cancer to develop and mature).  The ethnic forces perceive themselves as a part of a larger conflict of civilization, allied with the US exactly in same way as the very same group was allied with Hitler. Principal emotions that drive them are ethnic and racial consciousness and hatred. Russia and Russian speakers are not merely an abstraction, but are seen as cultural and racial threat. In this environment Russians –  or Russian speakers – are simply deluding themselves. Their first mistake is that they see in Estonians just normal fellow humans pretty much like themselves but that’s certainly not how  Estonians see  Russians.  On the Russian scale of values, race or ethnicity is a substance of little or no importance, it has practically no worth by itself; the other group sees ethnicity as the fundamental all-defining supreme quality. Even normal Estonians would debate percentages of other people’s “blood”. Naturally enough any Russian or Tartar admixture is frowned upon while any Estonian will with pride confess that some anonymous German landlord impregnated his or her great-great-grandmother under local First Night custom and thus he too is a bit German.  Swedish “blood” allegedly inherited through some coastal fisherman is also a subject of great pride. Local Finno-Ugrians now change their names to sound Germanic or Scandinavian (a reverse tendency of the same disease: in the 1930s, during the first and thank God short-lived, ethnic Estonian  state, with the same degree of enthusiasm with which they were changing Slavic or German names to sound Finno-Ugrian).  Russians – both local Russian speakers and people in the Russian government – are at a great disadvantage because most of them  are oblivious to the fact that their own world of values and that of ethnic Estonian and Latvian  “national elite”, and of large part of Estonian and Latvian speaking population are so vastly different that they do not converge. In some respects these are parallel universes.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  McSim ( Слушатель )
04 ноя 2008 20:14:41

Но ведь возможна плавная скупка. Там денег-то надо - кот наплакал, чтобы все ключевые позиции отошли к российскому бизнесу. Или этим путём финны будут присоединены, по Вашему? Насколько далеко зайдёт Россия в реальности? Танки? Помощь голодающему Поволжью?..



Отнюдь. Я знаю другие примеры. Финнов рано записывать в друзья. Но безопаснее, чем эстонцев, бесспорно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
04 ноя 2008 20:26:44


Вы что, несовершеннолетний?Подмигивающий
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  McSim ( Слушатель )
04 ноя 2008 21:43:45

Тот же вопрос крутится на языке уже долгое время.

Просмотрите ветку с начала. Это вопрос не к России, а к тем, кто тут машет шашками, что всю Эстонию в Сибирь, или под нож. Очень интересно, как они себе это представляют. Пока ответа я так и не получил. Всё примерно в тех же выражениях, как последние 4 цитаты в моих постах.
Вы, кажется, жизнеспособность варианта с китайцами доказывали. Это понятно. Позиция остальных - совершенно из воздуха. Какие-то бредни лимоновцев вперемешку с гиперболами Новодворской обратной направленности. "Бог с ней с правдой! Штирлиц, скажите хоть что-нибудь, во что не стыдно будет поверить!"Улыбающийся
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  roobit ( Слушатель )
04 ноя 2008 22:28:13


я не знаю,  что такое Эстония. Есть  две российские губернии Эстляндия и Лифляндия. Я также не понимаю, что вам не нравится и, что вы считаете нереалистичным. Уменьшить поголовье эстов вдвое во время большой заварухи Россия не сможет - я думаю сможет. А насколько его уменьшить - это вопрос к эстам. Они должны принять экзистенциальное решение. Один мой знакомый (состоятельный эстонец), считает, что эстонцы,  коллективно, приняли решение умереть в первых рядах "цивилизационной войны". Я не против. Наоборот, считаю, что коллективно для них это лучшее  экзистенциальное решение (как, впрочем, и для России).
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  McSim ( Слушатель )
04 ноя 2008 22:43:46

Мда, читаю этот форум и седею... Ещё эта мысль, про упреждающий удар по натовской стране, расположенной в паре сотен км от второй столицы... Какой нахрен транзит с такими планами. О чём вообще речь. Копать убежище что ли?
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  roobit ( Слушатель )
04 ноя 2008 20:52:25


Вы понимаете полностью смысл того, что сейчас написали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Бэрри ( Слушатель )
05 ноя 2008 13:08:45


Финны хоть и не друзья, но и не враги.И дело с ними  можно и нужно иметь, в отличие от иССтонцев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №60541
Тред №60543 >>