Обсуждение космических программ
9,177,209 41,277
 

  Удаленный пользователь
18 авг 2013 14:41:42

Тред №605632

новая дискуссия Дискуссия  147

Экспериментальная многоразовая ракета Grasshopper, построенная частной космической компанией SpaceX, продолжает испытательные полеты. На этот раз уникальная ракета не просто взлетела и вернулась на Землю, а еще отклонилась от вертикали на 100 метров и снова вернулась на линию посадки. Этим процессом управлял компьютер, а задача испытаний – научиться возвращать ракету из космоса точно на космодром.

О создании Grasshopper было объявлено в 2011 году, а уже в 2012 году начались испытания взлета и посадки на малой высоте и скорости. С каждым последующим тестовым полетом высота подъема ракеты увеличивается.

Grasshopper в настоящее время тестируется компанией SpaceX с целью развития многоразовых ракет Falcon 9 и Falcon Heavy, которым потребуется вертикальная посадка первой ступени с полупустыми баками и двигателями.
[movie]http://youtu.be/xUvbh-Z8Abk[/movie]
Отредактировано: planus - 01 янв 1970
  • +0.06 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
18 авг 2013 14:54:14

А зачем это надо: таскать топливо взад-вперед?  Непонимающий Непонимающий Непонимающий
В идеале, ступень должна возвращаться с почти пустыми баками (остатки незабора и гарантийные запасы составляют несколько процентов от суммарной заправки).
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
  krabus ( Слушатель )
18 авг 2013 16:16:34
...Да ляпы это журналистские скорее всего! Понятно,что расчитытывают именно так, как Вы написали: в момент посадки в баках всего-ничего, на донышке. Вот только экономика такой многоразовости очень интересна. Как по мне,то парашют,ПМСМ, должен получиться и дешевле, и легче необходимого остатка топлива при беспарашютной схеме. Топливо использовать только после отстрела парашюта, для мягкой посадки; ну или совместно с парашютом,  для уменьшения расхода топлива.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
19 авг 2013 06:54:35
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10

  • +0.00
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
19 авг 2013 07:37:36

Гораздо легче. Но жидкостный двигатель, сброшенный на землю (возможно камни) с высоты нескольких метров или прополосканый в океанской водичке проще сразу отвезти во вторцветмет.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 авг 2013 07:56:38
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10

  • -0.03
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
19 авг 2013 08:27:27

А теперь просто представим вокруг все ступени емкости для достаточно больших, толстых и прочных (и тяжелых) подушек, сами эти подушки, суммарная поверхность которых как минимум равна, а скорее всего в разы больше поверхности ступени, газогенераторы (пороховые?) для них. И это масса в добавление к массе парашютной системы. Какую часть полезной нагрузки в итоге съест?

ЗЫ. Для смеху грубо прикинул. Пусть кочерыжка кукурузного початка длиной 20 см и диаметром 5. Её площадь 300 квадратных сантиметров. А суммарная площадь зерен, диаметром 1 см - порядка 1000 квадратных сантиметров.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 авг 2013 19:15:25

Очень похожую схему американцы приняли для посадки на Марс марсоходов Opportunity и Spirit:



Однако, в дальнейшем,  для Curiosity, была принята другая схема: "Небесный кран".
Почему бы это?  Подмигивающий
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 авг 2013 19:28:45
Ну наверное потому что сила тяжести меньше почти в три раза и атмосфера шибко разряженная, чтоб тормозить парашютом. К тому же а вдруг буря и унесет этот гигантский парус куданить в полную ж.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 авг 2013 19:41:08

Парашюты при посадке на Марс применялись всегда. Почему на последнем участке спуска сначала применили, а потом отказались от надувных элементов? Подмигивающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 авг 2013 19:59:51
частичное гашение скорости с помощью парашюта не отрицал, а вот посадку да. Впрочем вот ответ

Цитата
При разработке системы безопасности посадки НАСА была вынуждена отказаться от надувных подушек безопасности, которые смягчили бы удар о поверхность планеты. Этот метод был с большим успехом использован при посадках трех предыдущих марсоходов - "Соджорнер", "Спирит" и "Оппортюнити". Но "Кьюриосити" весит почти тонну и просто слишком тяжел для того, чтобы совершить посадку на надувные подушки. Поэтому миссия разработала специальный кран, который, зависнув над поверхностью Марса с помощью ракетных двигателей, спустит марсоход на поверхность планеты. Кратер Гейла, чуть южнее экватора, находится в таком месте планеты, где сейчас заканчивается зима и начинается весна. В это время года ветры могут поднимать огромные облака пыли.


http://vybory.org.ua/?id=71422
вот на землю почему то с парашютом садятся  Подмигивающий
Это всё задачи оптимизации. Смогу я схавать энергию с помощью пузырей. Если да то сколько они будут весить. а если движки с хорошим импульсом (для марса) позволят это сделпть эффективней?
Не о том спор уважаемый НАлЕ  Показывает язык
Кста, думаю тема взрыволетов на марсе актуальна уже на существующем уровне
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 авг 2013 20:17:21

Что и требовалось доказать. Предложенные подушки для спасеня ступеней невыгодны по той же самой причине: весу спасаемого объекта. Он (объект) еще и объемный, что требует еще больших весовых затрат на подобные подушки.
Цитата вот на землю почему то с парашютом садятся  Подмигивающий

Или легкие грузы (человек. например) или достаточно тяжелые, но компактные (БМД, опять-таки например). А теперь представьте себе объект весом в тонн 20 и объемом порядка 200 м3.
ЦитатаЭто всё задачи оптимизации. Смогу я схавать энергию с помощью пузырей.

Угу. Вот "оптимизаторы" пока и говорят, что либо парашюты. либо что-то подобное байкалу. Но ни того, ни другого сейчас нет нигде (Шаттлы отлетались).

ЦитатаСмогу я схавать энергию с помощью пузырей. Если да то сколько они будут весить. а если движки с хорошим импульсом (для марса) позволят это сделпть эффективней?

На Любопытстве как раз и применили движки (после того, как перед этим трижды успешно применили пузыри.
ЦитатаНе о том спор уважаемый НАлЕ  Показывает язык

А о чем?  Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 авг 2013 20:20:49
Да почему то вспомнилась наша полемика про движки шатла и бурана

Да  и как же Феникс

Вот ещё нарыл Ссылка
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 авг 2013 20:32:20

И?  Непонимающий

ЦитатаДа  и как же Феникс ?

Видимо, Феникс тоже достаточно тяжелый объект и пузыри тут "нерентабельны".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 авг 2013 20:45:21
Я свой пост предыдущий дополнил до рентабельных пузырей
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 авг 2013 20:52:04

Та же фигня, только в профиль Это те же парашюты, только выполненные по необычной новой схеме: энергия гасится за счет торможения об атмосферу, а не за счет демпфирования при ударе пузырями о поверхность планеты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 авг 2013 21:06:13
Если остаточную энергию можно будет погасить пузырями, то я думаю это будет надежней чем движки.
Решение задачи зачастую комбинаторика из элементов лего. Сидишь и тупо складываешь звезду смерти. При правильной компоновке можно существенно расширить диапазоны применимости тех или иных решений. От разраба требуется наличие чутья и хорошей воображаловки, чтоб представляемый процесс максимально близко соответствовал реальному.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
19 авг 2013 21:10:17

Насчет надежности спорить не могу, тут считать надо. А вот весовые затраты то же бы надо сравнить ...


ЦитатаРешение задачи зачастую комбинаторика из элементов лего. Сидишь и тупо складываешь звезду смерти. При правильной компоновке можно существенно расширить диапазоны применимости тех или иных решений. От разраба требуется наличие чутья и хорошей воображаловки, чтоб представляемый процесс максимально близко соответствовал реальному.


Согласен, за исключением слова "тупо". Улыбающийся

PS. Собственно, все схемы посадки на тот же Марс являются многоступенчатыми. Вот, например, "примитивный" Марс-2:

Спускаемый аппарат представлял собой конический аэродинамический тормозной экран закрывающий автоматическую марсианскую станцию (по форме близкую с сферической). Сверху на автоматической марсианской станции был прикреплён стяжными лентами тороидальный приборно-парашютный контейнер содержавший в себе вытяжной и основной парашюты, и приборы, необходимые для обеспечения увода, стабилизации, осуществления схода с околомарсианской орбиты, торможения и мягкой посадки и соединительная рама. На раме размещены твердотопливный двигатель перевода спускаемого аппарата с пролетной на попадающую траекторию и агрегаты системы автономного управления для стабилизации спускаемого аппарата после его расстыковки с орбитальной станцией.

Извините, это с Википедии, лень было искать другую ссылку.  Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
20 авг 2013 20:20:36

Ну всякое может случиться. Атмосфера не стабильная вещчь..Улыбающийся  А крыльев у этой ракеты вроде нет, чтоб "подруливать" к посадочной дырке. Может иногда много придётся движками поработать в стадии выхода на эту дырку... Да и тренируются они пока... Может и отработают вашу версию со временем..
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
20 авг 2013 20:29:17

Для этого и предусмотрены гарантийные запасы (не только для этого). Но если такие запасы будут составлять существенную долю от заправки, но нафиг такой проект сдался. Товарища Формулу Циолковского не обманешь.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 авг 2013 22:30:54

Я  подозреваю, что в ближайшие 10-20-500  Улыбающийся лет они не смогут отработать попадание с орбиты с замедлением в эту 10 метровую дырку. А вообще мечта красивая.Подмигивающий Всех писателей фантастов мечта! А уж если вообще садиться на любой планете в любом месте...  - тады вообще ОЙ! Смеющийся ...
Хотя кажется одни товарищи ранее умели попадать. Баальбекская платформа.... Шютка....
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 авг 2013 01:55:46
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10

  • +0.00
 
<< Тред №605631
Тред №605633 >>