Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
295,481 1,024
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
20 авг 2013 12:23:03

Тред №606225

новая дискуссия Дискуссия  311

Хочу добавить по общественным мифам, пока в головах у украинцев не исчезнут негативные мифы о России, добровольная длительная интеграция невозможна. Украину можно завоевать, можно купить, но чувствовать себя частью России Украина не будет. При первом удобном случае Украина опять убежит.

Теперь о болевых точках украинского общества. Одна болевая точка очевидна – это Россия, ее успехи. Так что продолжаем строить Великую Империю.  
А если всерьез, я пытался определить, что украинцев интересует, особенно жителей Новороссии, а что им наиболее неприемлемо.  И ничего не определил, кроме угрозы для жизни и материального достатка. Ничто остальное не задевает.

Далее разбор аргументов.

1. Евросоюз дает рынок 500 млн потребителей, а Россия только 140 млн, поэтому ЕС выгоднее. Чрезвычайно примечательное обоснование. Оно было бы абсолютно естественно в устах английских джентльменов середины 19 века. Примерно так:  «Китай – это 300 млн потребителей имперских товаров, а Индонезия  только 100 млн потребителей. Поэтому сосредотачиваемся на Китае». Но в устах украинцев? Тут же вспоминается: «Украина - это метрополия,  Россия  – колония Украины». Чувствуют украинцы себя жителями метрополии, чувствуют. Это тянется еще со времен Союза, когда Украина жила значительно лучше России. Россия в последнее время активно ломает этот миф. Отсюда обида на Россию и внутреннее обоснование этого мифа «Россия – это та же Украина, только с нефтью и газом». Тогда можно предположить что «метрополия» Украина ищет замену  России. И при присоединении к ЕС Украина будет себя вести так же, как с Россией. Это звучит странно и нелогично (ЕС «колония» Украины), но мифы и поведение на основе этих мифов тоже алогичны (вспомните нынешнее поведение политиков США). Тогда Украина будет выполнять  только те договоренности с ЕС, которые выгодны (кто указ «метрополии») и будет «выковыривать изюм» уже из европейских булок. Так что, если европейцы в ужасе от греков, то это они еще хохлов не знают.

2. Евросоюз это цивилизация, порядок, и напротив дикая, отсталая, непредсказуемая  Россия, от которой постоянно исходит опасность. Тоже миф, который тянется еще со времен Союза. В России миф о благословенном Западе  развеян действиями самого Запада.  Россия кроме «пинков и плевков» от Запада ничего не получала, Украина считалась противовесом России и от Запада получила немало «ништяков». Естественно, теперь Украина и ее народ желает, чтобы это продолжалось и дальше. Антироссийская риторика со стороны Украины на ЕС больше не действует, поэтому можно подписать документы об интеграции с ЕС, все равно выполнять их со стороны Украины никто не собирается.

Что может сделать Россия?  Приход «руины» на Украину неминуем и неоднократно доказан и экономическим и политическим анализом. Вот и  пусть  приход «руины» связывается на Украине с Евросоюзом, а не с Россией. Тогда нынешнее подписание ассоциации Украины с ЕС стратегически выгодно для России, хотя тактически выглядит, как проигрыш. Ведь в сущности, что произойдет? Будет подписана бумажка об ассоциации ЕС и Украины. Европейцы попытаются получить экономические преференции на Украине,  а обязанностей  на себя взять поменьше. Украина все подпишет в надежде ничего не выполнять. Украинская пропаганда намертво свяжет это событие с вступлением в Европу. Население будет считать, что они показали москалям большую «дулю», откроет рот и будет ждать от Евросоюза «манны небесной». Как все это отменит старение основных фондов, деградацию инфраструктуры, и многие другие негативные тенденции на Украине?  Зато Россия может занять позицию стороннего наблюдателя и начать селекцию среди бизнес-элит Украины.  Доступ на российский рынок будет привилегией. Да и введение виз для гастарбайтеров выглядит совершенно логично. Российская пропаганда тоже получает «неубиваемый»  довод: «Украинцы желали в Европу, ушли, хлопнув дверью, теперь нечего жаловаться, что жизнь плохая». Зачем в ТС нынешняя Украина, этот чемодан без ручки?

На эти же мысли наводит и политика России в отношении Украины. Если бы желали вхождения Украины в ТС, то вели бы хоть какие-то переговоры, пытались бы договориться. А сейчас приглашение в ТС по сути ультиматум. Недавние события на таможне тоже только на первый взгляд выглядят, как недопущение Украины в ЕС. Ведь украинские элиты от этого наоборот, войдут в ЕС на любых условиях. Им гонор не позволит покориться москалям. Да и не похож этот шаг на «политическое айкидо» Путина. А если принято решение загнать Украину в ЕС на невыгодных для Украины условиях, то видна изящная политическая вилка. Либо в ТС, под экономический контроль России, либо в ЕС на невыгодных условиях. Вот и «придали ускорение» хохлам.

А может быть Россия с ЕС уже договорились относительно Украины. Тут не знаю, будущее покажет.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 20 авг 2013 12:24:22
  • +1.46 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  VS451 ( Слушатель )
20 авг 2013 16:54:35

Я считаю несколько иначе. Введение упрощенного режима трудоустройства граждан Украины на инженерные должности ускорит процесс упадка промышленности - это раз. Второе - своим примером украинские гастарбайтеры покажут, что в России есть и работа и жизнь.
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
  OlegH ( Слушатель )
20 авг 2013 20:36:32

Кому и что сегодня показывают украинские гастарбайтеры? Сегодня ведь безвизовый режим. Что им мешает показывать наличие в России работы и жизни?
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
21 авг 2013 00:36:52


Трудностей нет, вот и не напрягаются. Зачем ратовать за союз с Россией. когда все и так получается? Вот если  был бы визовый режим и квоты - тада да
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
  Св100пл ( Слушатель )
23 авг 2013 09:24:54


1. Не-ет, покупка ничего не даст, только - завоевание. И после этого насаждение своих порядков (обучение и воспитание молодежи в правильном направлении), в рамках вертикали российской властиПодмигивающий.
2. Вряд ли, но - тоже вариант: как с Польшей поступили в 1939 г. Но сейчс роль Германии (агрессора) должна сыграть Россия, а ЕС (какая страна конкретно? во-воПодмигивающий) только придет на зап уркаину. Поскольку РФ молчит о судьбе своих соотечественников за рубежом (в Крыму), то будущее - за п.1Подмигивающий.

Кста, почему россияне прогнозируют "руину" в ВГН? А, вот Гитлер, напр, в Украине не сомневался: "- Все, что я предпринимаю, направлено против России. Мне нужна Украина, чтобы нас не могли морить голодом, как в прошлую войну. Он еще и еще повторял эту мысль…" Т.е. он не сомневался, шо Украина прокормит Германию под управлением немцев.
След-но, единственный путь избежать "руины" - это взять ВГН под управление РФ, а сделать это можно только ... завоеванием.
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
23 авг 2013 09:46:38
Проблема только в том, что избежать руины хотят хохлы, а не РФ.
И эти же хохлы делают вывод - чтобы избежать руины, нас должны взять под управление.
Но почему-то это РФ должна сделать это самостоятельно.
Нет, дорогие, шевелите булками сами. Сами.
  • +0.30 / 2
  • АУ
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
25 авг 2013 00:22:06

1. Да нуПодмигивающий? А я-то, наивныйПодмигивающий, думал, шо если правители РФ кинули своих соотечественников за рубежом, то простые русские (россияне) им, хотя бы, сочувствуют. А оно, вона как получаетсяПодмигивающий.
2. Шо, воевать испугалисьПодмигивающий? А ведь это будет, как в Польше в 39-м, за неделю...)
3. А это очередной миф в ваших головах. Учитесь у большевиков (читай - евреев) с их интернационалами,они создавали  и поддерживали за рубежом все эти очаги "мировой революции". Или у пиндосов, которые сегодня финансируют "белоленточников" в РФ. Само ничего не делается..

АУ на усмотр модера
  • -1.06 / 9
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
23 авг 2013 13:31:12
Если считать украинцев за крепостных, тогда действительно можно завоевывать Украину, садить на украинские земли помещиков и раздавать им крепостных украинцев. Гитлер именно это хотел сделать. Тоже сценарий интеграции. Хотя хотелось бы добровольного присоединения Украины к Империи и чтобы украинцы добровольно взяли на себя "имперское бремя" и несли его совместно с русскими. Увы, пока это не просматривается даже вблизи. А социально-экономическая катастрофа Украины неминуема. Если это интересно, об этом можно поговорить, хотя  на украинской ветке об этом писалось много раз.
  • +1.18 / 8
  • АУ
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
25 авг 2013 00:49:51

Но вы (мн.ч.) же - не Гитлер и мы - русские на Укре - не крепостные. Вот я и предлагаю "тоже сценарий" - завоевать! И дать свободу нам, русским  в ВГН, а уж "имперское бремя" мы на себя возьмем (и хохлов заставим), не сумлевайтесьПодмигивающий. Просто признайте, соотечественники, шо хар-ром вы ослаблиПодмигивающий по ср с нашими дедами...
"Где информационная экспансия РФ?
Где гранты, программы для студентов, журналистов, бизнесменов?
Программы по линии РПЦ?
Телеканал для Украины?
Деньги на русские школы?
То есть все то, что Америка делает ежеминутно на всем постсоветском пространстве все 22 года.
Да, на это нужны деньги. Кстати не такие уж и большие и они у РФ есть. А еще политическая воля, вот с этим похуже. И работать надо с населением, а не с властями."

Кста, про "внутренний дефолт" - это оксюморон. Все Ваши рассуждения на эту тему опровергаются одним (коротким) возражением - не может быть дефолта по валюте, которую эмитирует страна. Надо ли пояснять?

Да-а! Насчет покупки погорячился яПодмигивающий. Оказыается и такой вар-т возможен, ибо прецендент уже был (из переговоров Молотова с Гитлером):
Цитата
Гитлер :..Германия действовала в соответствии с соглашением, что было не совсем так со стороны русских...
(Здесь имелся в виду эпизод, когда по просьбе советской  стороны  часть литовской  территории,  предназначенная  по соглашению Германии, осталась за Литвой, уже объявленной советской, за что  Германии  была  предложена  плата 31050000 марок.- В. К.)


Цены - немалыеПодмигивающий, но, учитывая долги ВГН, можно за них Крым, напр, купитьПодмигивающий. Побоьше креатива, камрады, а то заладили "сами - сами"...Улыбающийся
  • -0.95 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
26 авг 2013 09:45:59
Человек призывает чужую армию на свою территорию. Явный родственник нашим "белоленточным" и нашей "бабе Лере" Новодворской. Желаю, чтобы в случае оккупации, в вашем "мистечке" встал на постой чеченский батальон "Восток". Для чеченцев вы точно будете "добычей, взятой с бою".При оккупации, отношение оккупационной армии к оккупированным будет совершенно другим, чем при освобождении своих территорий. Украина уже доказала, что она отдельная страна, а не оккупированные территории России. Так-что, если решите добровольно присоединиться, будет одно отношение-дружеское, если будет оккупация, отношение будет совершенно другое.
  • +0.62 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
26 авг 2013 12:28:59

Вам, мож, и доказала. А вот, ВВП (как и яПодмигивающий) иначе считает. Надеюсь, вы (мн ч) помните его слова насчет ВГН в беседе с Бушем?

Попробую растолковать свою позицию еще раз, именно для тех русских, кто за Империю, за русский мир  (всякие там КиевлянеЪ - уже стали жертвами наших врагов, ибо готовы к разделению):
1. Германия когда-то тоже состояла из нескольких гос-в, но объединились, начав с создания ТС (17-18 в, емнип) и заканчивая силовыми действиями Гитлера (АГ). Кста, что послужило причиной завоевания Польши? Да то, что ляхиПодмигивающий немцев притесняли в нынешнем Калининграде. Но перед этим АГ предлагал Польше даже землями обменяться, шо б территориально связать эту область с Германией. Не согласились... ну и кто им докторПодмигивающий? И немцы (с обеих сторон) если не ликовали (а они - ликовали!), то приветствовали такие меры. А мы сидим по обе стороны искусственной границы и гавкаемсяПодмигивающий... имперцы, етмПодмигивающий.  
2.  Итак, РФ никто не мешает объявить о защите своих соотечественников не просто за рубежом, а на тех землях, где они проживают компактно и составляют большинство, т.е. правобережной Украине с Крымом, ессно (и не надо даже вспоминать как эти земли достались Украине). Просто: мы, русские, хотим жить вместе, в одном гос-ве ТЧК. Вы, хохлы, хотите в ЕС? Вперед, но русских и земли, на которых они живут отдайте нам ибо это не я, ВВП, хочу, это русский НАРОД хочет! Но ВВП этого сказать не может, т.к. его ткнут носом в эту ветку - читай! И шо вы скажете в свое оправдание, имперцы, етмПодмигивающий?
продолжение следует...
  • -0.53 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
26 авг 2013 13:40:03


3. И после этой объявы-предъявыПодмигивающий начать "собирание земель русских" и начинать надо не с ТС (это большая ошибка ВВП), а с того, что русских в ВГН гнобят и... начать торг с ВГН именно за земли. К сож, ВВП, как и многие здесь, не понимает, что в вопросах госстроительства экономика вторична, ибо "Государство отнюдь не является простым объединением экономических контрагентов, собравшихся воедино на определенной государственной территории с целью совместного выполнения своих хозяйственных задач. Нет, государство является совокупностью физически и духовно равных человеческих существ, совокупностью, ставящей своей задачей как можно лучше продолжать свой род и достигнуть целей, предназначенных ему провидением. Цель и смысл существования государства - только в этом, а не в чем-либо другом.
Ведь именно история Пруссии доказывает с необыкновенной ясностью, что для образования государства требуются не материальные свойства, а идеальные добродетели. Только под защитой этих последних подымается и расцветает также хозяйство, и расцвет его продолжается только до тех пор, пока с гибелью этих чисто государственных качеств не погибнет и само хозяйство. (что мы и наблюдаем сегодня в ВГН)
Если мы поставим себе вопрос, какие же именно факторы являются главнейшими для образования и укрепления государства, то мы должны будем, кратко говоря, ответить: способность к самопожертвованию, воля к самопожертвованию со стороны отдельного индивидуума во имя общего блага.
Как только у того или другого народа или государства берут верх чисто хозяйственные мотивы, результат получается только тот, что само хозяйство становится причиной подчинения и подавления этого народа". (да-да тот самый гаврикПодмигивающий)
Последний абзац объясняет почему русские вымирают и в РФ.
4. К сож, РФ слаба... пока слаба. А поставив вопрос - Остапа понеслоПодмигивающий - объединения (не гос-в) русских людей в одном гос-ве мы получили бы ту ИДЕЮ, под сенью которой и расцвела бы РФ. А с идеей мы получили бы и СИЛУ.

На этом откланиваюсь, ибо разговорилсяПодмигивающий я тут благодаря незалежности неньки (лишний выходной).
  • -0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
26 авг 2013 14:15:05
Не оккупация, а "русских в ВГН" гнобят. Да это серьезный аргумент в торговле за Новороссию. Вот только хоть покажите, что вас (множ.число) гнобят. Где массовые народные выступления в Новороссии? Ведь даже в Одессе собираются 20 человек с российскими флагами и митингуют. Это же несерьезно. Дайте ВВП аргументы за то, чтобы Россия вступилась. Ведь пока нет ничего. С какими козырями  ВВП торговаться за Новороссию? Или просто поставить ультиматум: отдайте Новороссию, и пойти по дороге к обрыву, по которой идут сейчас США.

Про Пруссию не будем, здесь это оффтоп.

Русские не вымирают, даже начали размножаться, правда пока не слишком видно.

Объединение русских в одном государстве, лозунг слишком серьезный и пахнет очередными войнами. Сто лет назад подобный лозунг: "Объединение славян в одном государстве-панславизм" привел к вступлению России в 1 мировую войну, потере территорий РИ и нелегкой судьбе России в 20 веке. Сейчас подобный лозунг  может втянуть Россию в войну с Украиной, поддержанной НАТО. Поможете российской армии и поднимете вооруженное востание в тылу  у Украины?
  • +0.89 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
26 авг 2013 15:54:10


1. И-нет, безусловно, гениальное изобретение. Но, попутно, он удалил весь активный народ из реала, что - плохо. Поэтому, аргументы вы найдете на форумах в любом русскоязычном городе ВГН. Зато на этом форуме мы видим такие аргументы, что русские в ВГН ничем не лучше хохлов. Это какПодмигивающий?
А вот реальные акции, конечно, нужно организовывать. Для этого нужна партия, партию нужно финансировать (для начала, хотя бы), вы, братья, против этого, мол, "сами-сами". Круг замкнулся.
2. Постом выше, Вы лично обосновывали, шо (народам) надеяться нужно только на себя. И тут у нас нет разногласий. Вспомните классику: "хочешь мира - готовься к войне!" Вот я и говорю, что мы д.б. готовы не просто к войне, а мы ОБЯЗАТЕЛЬНО будем воевать за свое выживание. А для этого д.б. внутренняя готовность. И вот этой готовности в нас, нынешних, не наблюдается... в отличие от наших дедов. Я ж говорю, хар-р у нас испортилсяПодмигивающий.
3. Панславизм, мож, и привел к вступл в 1 МВ, но во всех остальных бедах России он не виноват .. евреи постаралисьПодмигивающий.
Повторяю: Да не надо войны (и с Украиной, и вообще) бояться! Во-1х, она будет скоротечной, во-2х, ее не будет, если РФ покажет готовность к ней.
4. А то!!! Только и в этом вопросе Вам бы нужно подучить историю: партизанское движение на Украине и Белоруссии было тщательно организовано ЗАРАНЕЕ, при отходе наших войск, и партизанили они под руководством с Большой земли, а не сами по себе.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
27 авг 2013 12:50:56
1. Инет действительно гениальное изобретение. Но здравый смысл подсказывает, что тот, кто готов выходить на площадь, обязательно выйдет, и Инет этому не помешает. В Одессе есть проросийская организация Дозор, она выходит с проросийскими лозунгами. И где массовость? Одесситам это не интересно. Надеюсь, что пока неинтересно, в будущем все изменится. Дозор хотя  бы напоминает одесситам о России, когда идет по улицам. В отношении партии - была партия "РБ" Витренко, у нее были абсолютно пророссийские идеи. И где она? Жителям Украины идеи "РБ" просто неинтересны. Только не нужно говорить, что с ней очень серьезно боролась власть. Будто с новой пророссийской партией не будет тоже самое. Что, должен Путин переехать на Украину и создать партию? Так  что  действительно сами. Кроме того опыт показывает, что под правильно поставленную задачу всегда появляются ресурсы. Если кто-то сможет создать партию с правильно поставленными, интересными населению Украины,  целями и задачами, то найдутся спонсоры и появится финансирование. "РБ" украинцев в массе не заинтересовал.

2. Насчет внутренней неготовности россиян к войне не нужно обобщать. Россия постоянно воюет, сначала внутри страны, сейчас вне, например, в Сирии. Общество это принимает и поддерживает. В оборонку вкладываются серьезные бюджетные средства. С призывом в армию все лучше и лучше. В этом году даже не взяли всех желающих. Армия опять обладает серьезным авторитетом в обществе. Политики, которые только заикались о возможности передачи, например, Курильских островов, мгновенно перестали быть политиками. Так что Россия внутренне готова воевать и применять силу для защиты себя и своих союзников, хотя лучше бы без войны. А русские Украины не могут даже выйти на пророссийский митинг.

3. Когда я прочитал о сути панславизма, мне стало смешно. Тогдашние требования славян один в один нынешние требования русских Украины. Также защитить, освободить от иноземного гнета, организовать, профинансировать. Только тогда РИ эти требования выполняла, даже вступила в 1МВ для защиты сербов.  И в итоге Россия получила нынешнюю ситуацию:«Русские ПНХ мы (восточные славяне) европейцы».  Где гарантия, что Россия не услышит то же от нынешних украинцев. В отношении евреев, вы серьезно думаете, что партия Ленина виновата во всех бедах России. Один большевик приходился на триста тысяч тогдашнего населения. Для образности, на нынешнюю Москву 50 человек. Что всерьез они могли бы сделать без поддержки народа?  Ленин просто оседлал народные желания и устремления. Вот и история подтверждает, как только на Украине возникнут пророссийские стремления, мгновенно найдется партия, которая их оседлает.  А пока таких убеждений нет, любое финансирование будет расходиться по карманам «профессиональных русских».  Конечно, можно завалить Украину деньгами, но это будет «братство за деньги». А «братство за деньги» гораздо хуже продажной любви. Там хотя бы все честно.

4. В этом вопросе Вам тоже необходимо подучить историю. Организация  и управление с «Большой земли» это только одно необходимое условие для партизан и повстанцев. Второе необходимое условие-это поддержка местного населения. Если поддержки местных нет, то такие отряды называют иначе - это диверсионные группы в тылу врага. Так подымете массово население Украины на восстание? Оружие будет сброшено авиацией. Нужно только пометить площадки для приема и обеспечить их защиту. Улыбающийся
Хочу пояснить свою позицию. Я очень желаю, чтобы Украина, хотя бы Новороссия, была вместе с Россией. Мне горько, что мы не вместе. Но как соединиться, чтобы не устроить краха, теперь уже и России? А уж война между русскими и украинцами совсем плохо. Ведь неминуемо прольется кровь с обеих сторон. А когда пролитая кровь делала врагов ближе друг другу? Наоборот, будет только ненависть, а русские Украины, которые будут сотрудничать с оккупационной армией будут восприниматься, как предатели. Неужели русские Украины, вам нужна такая слава-слава предателей?
  • +0.83 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
27 авг 2013 21:34:34


В целом я с Вами согласен, наконец-то начался вменяемый диалог и сближение позицийПодмигивающий. А то, что минусование (меня) прекратилось (почтиПодмигивающий), говорит о том, что мне удалось развеять мифы (предубеждения в ваших головах) про русских в ВГН. Ну  и по п:
1. Все эти "дозоры" - "детский сад - штаны на лямках". Нам (думающим русским в ВГН) это тоже не интересно. У нас (в городе С... (надеюсь, Вы поняли какой город), не хочу, чтобы СБУ рано вычислилоПодмигивающий) тоже есть такие ребята, устраивают шествие с рос флагами, автопробеги организуют, ну и т.п. На местном форуме этому целая ветка посвящена. Но когда я, творческиПодмигивающий осмыслив программу упрощенной процедуры получения рос гражданства, предложил (им) организовать массовый (именно - массовый; сжигание паспортов и пр хня - это самопиар) выход из гражданства ВГН, меня не только забанили, но и тему снесли (да так снесли, шо и гуглом не найдешь... попробуйте: "а не выйти ли нам из гражданства ВГН?") Суть: если население регионов (целые города, поселки и т.п) напишут прошение о выходе из гражданства, то образуются целые анклавы, где не будет выборной местной власти (только гауляйтерыПодмигивающий, назначаемые сверху, ибо избирателей нет), в этих анклавах проживают гр-не РФ (по упрощенной процедуре). РФ имеет право на такие территорииПодмигивающий? Вот вам и партийная программа (программа партии). Но ваш посол в регионе К.. недосягаем, хотя он должен гоняться за такими инициативами, а не я.
2. Я говорю о том, шо наша нация изнежилась, о том, что все гонятся за сиюминутной выгодой (для себя) и клич "освободим русских в ВГН!" не найдет понимания, как это было ранее:
3. плавно перешли к панславизмуПодмигивающий. Забудьте про него, еще ФМД (Достоевский) предупреждал, шо благодарности от тех народностей мы (русские) не дождемся. Так и оказалось. Но Вы "впадаете в ересь"Подмигивающий, когда равняете русских с ВГН со славянами вост Европы!
Насчет евреев Вы глубоко заблуждаетесь. Ленин не просто оседлал, он(и) использовали чернь (в любой нации она есть), шо б расправиться с элитой этого общества. Для этого как раз хватает Вашего соотношения: 1 еврей на (скока там?Улыбающийся) 50000 русских.
4. Вы будете смеяться, но я учил историю по - Гитлеровски: не даты запоминать, но - события! и самое главное, шо за ними стояло! А стояло то, шо на каждый партизанский отряд приходилось 2 диверсионные группы (в Вашем понимании)!
Оружие приму, массовость не гарантируюПодмигивающий ... будем диверсионными группами действовать!Улыбающийся
Десятый раз повторяю: не нужно соединяться гос-вами! Нужно ПОКАЗАТЬ свою готовность ВОЕВАТЬ... а кровь уже проливали - и ничего, почитайте Солженицына.
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
28 авг 2013 08:17:21
1. Да идея с гражданством ВГН это радикально. Почти по лозунгу: «Лучшее средство от перхоти - это гильотина». Перхоти уж точно не будет. А вообще- то может сработать. Только сейчас рано. Сейчас русские ВГН спят, убаюканные мифами, о которых я писал. Реальная жизнь начинает спящих будить, но до пробуждения еще далеко. Вот когда русские ВГН проснутся и начнут задавать вопросы : «А почему же так хреново и с нами, и вокруг нас», тогда и  наступит время ребят, которые сейчас ходят с флагами, и   Ваше время. Вот тогда идея с гражданством ВГН может сработать. А сейчас с этими ребятами  не ссорьтесь, если цель у вас одна - единство русских. Как можно говорить о единстве русских в одном государстве и кто поверит, если русские ВГН даже договориться между собой не могут.
2. Идея «освободим русских в ВГН» обязательно найдет отклик в России. Пример Южной Осетии и Абхазии это доказывает. Но ведь должно быть явно видно, что русских ВГН нужно освобождать. 17 лет в блокаде, как Абхазия и Южная Осетия жить не нужно. Но хотя бы массовые выступления русских ВГН нужны. И опять возвращаемся к п.1.
3. «Обжегшийся на молоке, дует на воду». «Славянские братушки» преподали русским хороший урок. И вообще, как можно освобождать кого-то, если этот «кто-то» не чувствует себя несвободным. А дальше опять п.1.
Насчет элиты РИ, которую уничтожили евреи, так она прогнила насквозь. Ее и нужно было убирать. Убирали, правда, жестоко, но не нам сейчас судить о жестокости, мы живем в иное время.  Рывок СССР в развитии после того, как окончательно  убрали прежние элиты к 1938 году, это доказывает.
4. Про восстание больше действительно не нужно. Мне то шутки, а как СБУ шутки поймет, не знаю.

Не нужно спешить. Новое должно прорасти и тогда все получится легко.
  • +0.54 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
28 авг 2013 10:00:31


1. Да как же рано? Если эти планы http://www.imperiya.…17561.html (а это выложили в соседней ветке про укро-рос отношения) сбудутся, то будет поздно. Вот такие планы д.б. в РФ (видите, шо экономика там вторична? видите, шо бабло (гранты) вкладывают на создание, если не партии, то "правильных" обществ организаций?), а не ТС создавать!
2. Да никто с ними не ссорится. Но и объединяться там не с кемПодмигивающий. Там пока такие настроения, шо б, действительно, бабла из РФ урвать.  
3. Конечно, нужны... согласенПодмигивающий. И опять возвращаемся к п.1. (но уже - моемуПодмигивающий).
ЦимесПодмигивающий идеи выхода из гражданства в том, что "пересичному громадянину" это ничем не грозит: негражданин поражается только в избирательных правах (которые при нынешней демократии нахПодмигивающий не нужны), в остальном (житье, работа, бизнес и т.п.) он имеет такие же права, как и гражданин. Да никто его из гражданства и не отпустит (по з-ну президент д. подписать указ (об этом) по каждому лично (можно и списком, полагаю)), но как обществ движение (это вам не с флагами ходитьПодмигивающий) - это капут ВГН без всякой войны.

На этом, действит откланиваюсьПодмигивающий, надо идти тяжко працюватиУлыбающийся ... мож, и зайду еще...
  • -0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
26 авг 2013 14:35:38
И где же заявление о том, что русский народ на Украине этого хочет?
Или он хочет стонами позвать русского Ваню, чтобы тот сделал хорошо?
Сами давайте, покажите свою приверженность идее совместного проживания.
  • +0.63 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
26 авг 2013 16:22:05


Полагаю, что прежде, чем постить свои перлыПодмигивающий, Вы бы их обдумали, они бы здесь не появлялись. Мы - население (и в РФ в т.ч.) - настолько связаны законами, что такие заявления сразу приведут заявителей в тюрьму. ФерштейнПодмигивающий? Такие заявления могут быть только из РФ.
Опять "сами"Подмигивающий? Я уже устал пояснять почему это невозможно. Легче послать вас нах.., братьяПодмигивающий, вы бестолковые.
Истины дляПодмигивающий, отметим, шо идею выдвинул я (русский, живущий под оккупацией), у вас, (им)перцыПодмигивающий, она даже не родилась. Зато - не отвергаете, даже в пылу полемикиПодмигивающий.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
<< Тред №606224
Тред №606226 >>