Кто такие русские?
352,726
2,391
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 авг 2013 10:49:50 |
Тред №607850
новая дискуссия Дискуссия 99
Цитата...
Анатолий А. Клёсов говорит:
11.02.2013 в 03:39
Да никто и не противопоставляет. То, что славяне прошлись по Скандинавии – это совершенно очевидно. Более того, в Скандинавии есть характерные ветви R1a, которые ушли с Русской равнины тысячелетия назад. Так и называются – родительская «скандинавская ветвь» R1a-Z284 (образовалась 4300 лет назад), ее дочерняя «старая скандинавская ветвь» R1a-Z287 (образовалась 3700 лет назад), внучатая «молодая скандинавская ветвь» R1a-L448 (образовалась 2700 лет назад), правнучка «шотландская горная ветвь» R1a-L176.1 (образовалась 1850 лет назад). А среди русских этих ветвей или их представителей нет. У русских, у славян – R1a-Z280 (образовалась 4900 лет назад) и R1a-M458 (образовалась 4200 лет назад), и их подветви. Уже один этот факт от норманизма камня на камне не оставляет. Так и получается, что эти «скандинавы» на самом деле славянами и были, возможно, вернувшиеся из военных походов. Но славяне местные, свои, не «скандинавские» ветви. Вообще славянские ветви гаплогруппы R1a разошлись по всей Европе. Опять подчеркиваю – в России скандинавских ветвей R1a нет, как нет и скандинавских ветвей гаплогруппы N1c1, о чем я уже рассказывал. Поэтому слова Л. Клейна, что историки «констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли» – это типичное ля-ля. Не было такого «нашествия».
Норманисты зацикливаются на совершенно третьестепенных наблюдениях. На том, что славяне приносили из походов скандинавские мечи, мешки с дирхемами, строили дома из шестигранных бревен. Вот, видите, это были скандинавы! – восклицают они. Убожество – только и остается сказать. Я вот в 1980-х годах тайваньский компьютер в Москву привез – выходит, тайваньцы Москву основали.
Комментарий
Главный идеолог сегодняшнего норманизма -
Лев Самуи́лович Клейн (род. 1 июля 1927 года, Витебск) — советский и российский учёный, археолог, культур-антрополог, филолог, историк науки. Профессор, доктор исторических наук. Один из основателей Европейского университета в Санкт-Петербурге.
В студенческие годы Клейн выступал с опровержением господствующего в то время «нового учения о языке» академика Марра, со времени обучения в аспирантуре — против антинорманизма, господствовавшего во взглядах советских археологов в вопросах происхождения Киевской Руси. Два десятилетия преподавал на кафедре археологии Ленинградского университета. Разрабатывал основы теоретической археологии. В 1981 году КГБ завёл уголовное дело против учёного, и он был осуждён.
После освобождения в 1982 году Клейн был лишён научной степени и звания, его долго не принимали на работу и не давали преподавать. Лишь в годы перестройки он начал преподавание за рубежом, а после распада СССР стал профессором СПбГУ и до 1997 года преподавал в Европейском университете. После выхода на пенсию в 70-летнем возрасте Клейн продолжил преподавание в зарубежных университетах. В настоящее время (2013 год) Клейн продолжает активную писательскую работу, публикуя как научные работы, так и публицистические статьи.
Слов нет одни маты... ну кто тут солидарен со Львом Самуилычем?
Руки поднимите пожалуйста, я вас в блокнотик занесу, "норманисты" пейсатые бля....
Анатолий А. Клёсов говорит:
11.02.2013 в 03:39
Да никто и не противопоставляет. То, что славяне прошлись по Скандинавии – это совершенно очевидно. Более того, в Скандинавии есть характерные ветви R1a, которые ушли с Русской равнины тысячелетия назад. Так и называются – родительская «скандинавская ветвь» R1a-Z284 (образовалась 4300 лет назад), ее дочерняя «старая скандинавская ветвь» R1a-Z287 (образовалась 3700 лет назад), внучатая «молодая скандинавская ветвь» R1a-L448 (образовалась 2700 лет назад), правнучка «шотландская горная ветвь» R1a-L176.1 (образовалась 1850 лет назад). А среди русских этих ветвей или их представителей нет. У русских, у славян – R1a-Z280 (образовалась 4900 лет назад) и R1a-M458 (образовалась 4200 лет назад), и их подветви. Уже один этот факт от норманизма камня на камне не оставляет. Так и получается, что эти «скандинавы» на самом деле славянами и были, возможно, вернувшиеся из военных походов. Но славяне местные, свои, не «скандинавские» ветви. Вообще славянские ветви гаплогруппы R1a разошлись по всей Европе. Опять подчеркиваю – в России скандинавских ветвей R1a нет, как нет и скандинавских ветвей гаплогруппы N1c1, о чем я уже рассказывал. Поэтому слова Л. Клейна, что историки «констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли» – это типичное ля-ля. Не было такого «нашествия».
Норманисты зацикливаются на совершенно третьестепенных наблюдениях. На том, что славяне приносили из походов скандинавские мечи, мешки с дирхемами, строили дома из шестигранных бревен. Вот, видите, это были скандинавы! – восклицают они. Убожество – только и остается сказать. Я вот в 1980-х годах тайваньский компьютер в Москву привез – выходит, тайваньцы Москву основали.
Комментарий
Главный идеолог сегодняшнего норманизма -
Лев Самуи́лович Клейн (род. 1 июля 1927 года, Витебск) — советский и российский учёный, археолог, культур-антрополог, филолог, историк науки. Профессор, доктор исторических наук. Один из основателей Европейского университета в Санкт-Петербурге.
В студенческие годы Клейн выступал с опровержением господствующего в то время «нового учения о языке» академика Марра, со времени обучения в аспирантуре — против антинорманизма, господствовавшего во взглядах советских археологов в вопросах происхождения Киевской Руси. Два десятилетия преподавал на кафедре археологии Ленинградского университета. Разрабатывал основы теоретической археологии. В 1981 году КГБ завёл уголовное дело против учёного, и он был осуждён.
После освобождения в 1982 году Клейн был лишён научной степени и звания, его долго не принимали на работу и не давали преподавать. Лишь в годы перестройки он начал преподавание за рубежом, а после распада СССР стал профессором СПбГУ и до 1997 года преподавал в Европейском университете. После выхода на пенсию в 70-летнем возрасте Клейн продолжил преподавание в зарубежных университетах. В настоящее время (2013 год) Клейн продолжает активную писательскую работу, публикуя как научные работы, так и публицистические статьи.
Слов нет одни маты... ну кто тут солидарен со Львом Самуилычем?
Руки поднимите пожалуйста, я вас в блокнотик занесу, "норманисты" пейсатые бля....
Отредактировано: Брянский - 25 авг 2013 10:54:55
ОТВЕТЫ (2)
|
Яг Морт ( Слушатель ) |
| 25 авг 2013 14:06:01 |
Цитата: Брянский от 25.08.2013 10:49:50
О начинаецо... На бронивичек полезли. Я все думал почему в вопросе о древней Руси Клейна к месту и не месту приплетают. Теперь понятно. Это такой новый фетиш у правдоборцев. Типа Миллера, Скалигера. Оказывается это он все наврал. Сначала врал Скалигер, потом Миллер, теперь Клейн. Чета ржу.
А Клесова я смотрю совсем заносить начало. Нормальный же мужик был, а теперь какое-то шапито. Вот что "альтернатива" с людьми делает. Брянский берегитесь, по осторожней Вы с этими "знаниями"
.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 25 авг 2013 16:03:10 |
Цитата: Яг Морт от 25.08.2013 14:06:01
ну время покажет кому из нас надо быть осторожным
В 1981 году КГБ завёл уголовное дело против учёного (Клейна), и он был осуждён.
А что касается "заносов" Клесова - пожалуйста в студию его цитаты из его работ.
И мы тут оценим кого заносит а кого нет....
Лично я достаточно хорошо знаком с его трудами по генеалогии и нигде не встречал у него бездоказательного бреда - только сухие расчеты с минимум комментариев.... большинство далеко идущих выводов делают в основном его читатели, сам Клесов очень политкорректен...