Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
289,543 1,024
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
28 авг 2013 12:03:29

Тред №609047

новая дискуссия Дискуссия  170

5.  Россия должна заплатить за пророссийский выбор Украины. Даже за неприсоединение Украины к ЕС нужно платить.

Это опять явный миф из времен СССР. Украина тогда действительно была самым ярким бриллиантом в короне СССР. И события 1991 года подтверждают важность для СССР Украины. Стоило только Украине отказаться от подписания нового союзного договора, и СССР сохранить не удалось. В дальнейшем Украина продолжала оставаться важной для России. Но ситуация стремительно меняется, значимость Украины для России уже очень сильно упала, в ближайшую пятилетку Украина для России будет не нужна совсем. Но миф продолжает действовать, украинцы абсолютно уверены, что «москали никуда не денутся с подводной лодки», и соответственно ведут себя.
России нужно продолжать снижать зависимость от Украины и ломать этот миф. Окончательно он исчезнет, когда Украина останется «у разбитого корыта» с искренним недоумением: «Как это могло случиться».

6.  Межнациональных проблем на Украине нет, так как не видно никаких выступлений русских против украинцев. Поэтому Украина монолитна и угрозы раскола нет.

В качестве аргумента приводится Кавказ и поведение лиц кавказской национальности в России. Со стороны выглядит, будто Россия действительно, чуть ли не на грани распада и с трудом удерживает территориальную целостность. Тут же идея, что Россия платит Кавказу дань, только поэтому Кавказ не отделяется. Но на других ветках  уже неоднократно приводились данные, что кавказские территории не самые дотационные в России. Да и размер субсидий не выделяется из общего ряда. Первая по дотациям Чукотка, но никто не говорит об отделении Чукотки. И самое главное, на Кавказе не видно даже намеков на успехи идеи об отделении, хотя такая пропаганда ведется всерьез и финансируется из мусульманского мира. Кавказцы с удовольствием служат в российской армии, в 2008 году чеченцы воевали в составе армии и выполняли все приказы, террористов ловят сами кавказцы. Когда публикуют фамилии погибших  в контртеррористических операциях, там почти все фамилии кавказские.  Так что реальной угрозы распада России из-за Кавказа нет. Тогда все трения русских с ЛКН – это столкновения культурных кодов. Ну «сносит башню» горячим кавказским джигитам, когда они спускаются со своих гор в русские города. Это конечно очень неприятно, но решаемо твердостью властей и общим желанием русских держать джигитов в рамках приличий. Что кстати  уже неоднократно доказывалось. Если власти не хотят или не могут удержать джигитов, это рано или поздно делает местное население.

А что держит в одном государстве такие разные группы населения на Украине. Ведь на Украине три большие группы: русские Новороссии, украинцы Гетманщины и западноукраинцы Галиции. У них все разное. Разная историческая судьба, разные герои, разный язык. Украина в нынешнем виде искусственно составлена большевиками.

У меня получилось следующие причины единства государства.
• Хорошее материальное положение государства. Межнациональные конфликты тогда глушатся деньгами. Люди живут и не задумываются о национальности соседа. Хотя разница культурных кодов и тут не исчезает. Пример США белые и черные. Пока белым есть куда уезжать от черных и есть средства, белые просто переезжают и не протестуют против засилья черных и того, во что черные превращают территорию. А когда денег не будет? В отношении Украины, пока материальное положение украинцев было неплохое по сравнению с россиянами, все было спокойно. Сейчас на Украине кризис и все летит в пропасть. Как поведут себя разные группы населения, не начнут ли искать врага?
• Единая религия. Тут все плохо. На Украине де факто три конфессии. УПЦ Московского Патриархата, УПЦ Киевского Патриархата, и униаты на Западной Украине. Кстати, три конфессии, три группы населения - так ли случайно. Единства нет и тут.
• Единство культурного и цивилизационного кода, то есть народ ощущает себя единым. Тут вообще единства нет. Страна расколота почти пополам. Наиболее явно это видно но итогам президентских выборов 2004 года. Причем не так страшно, что люди голосуют по разному. Страшно, что это «по разному» территориально дифференцировано. Явно видно две группы населения с разными идеями, что люди хотят от власти.

Вот и получается, что единство Украины держалось на лучшем материальном положении украинцев, причем лучшем по сравнению с Россией. Не зря украинская пропаганда постоянно это подчеркивала. Сейчас это изменилось, и уже Россия живет лучше. Но есть инерция мышления, общественный миф не меняется быстро. Сейчас единство Украины держится на инерции этого мифа и на другом мифе - о благодатной Европе, которая обязательно восстановит процветание Украины.  Как только миф о Европе рухнет, тогда на Украине и начнутся основные события.
  • +0.86 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Св100пл ( Слушатель )
28 авг 2013 21:26:00


1.Шо-то увлеклись Вы мифологиейПодмигивающий. Нет такого мифа в ВГН! Ну, мож, укропрезидентское окружение так думает, но это (думаниеУлыбающийся) - не миф (в том понимании, которое Вы в него вложили ранее).
2. Единство ВГН, как и СомалиПодмигивающий, держится на амеровских гарантиях и слабости РФ (типа, договор подписала). Как только РФ начнет предъявлять претензии на защиту русских в ВГН (почему румынам вы (мн ч, тут еще кто-то за это подписалсяПодмигивающий) это позволяете, а себе - нет? Только слабакиПодмигивающий в политике (не путать с экономикой) продолжают соблюдать договора, от которых пользы уже нет!
3. Поэтому, строго по теме - "авантюрные стратегии"Подмигивающий, предлагаю сосредоточиться на обсуждении следующего:
- война (в классическом понимании) с ВГН.
- массовый выход из гражданства ВГН.
Мозгового штурма не получитсяПодмигивающий, но вдумчивое обсуждение приведет нас к тому, кто-что-и кому должен (выходить - "сами-сами" (но пару копеек и облегченный выход мы (РФ) обеспечим); воевать -  мы (РФ) начнем (но вы "партизанское движение" обеспечьтеПодмигивающий.
ПоехалиПодмигивающий?
  • -0.42 / 5
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
29 авг 2013 00:32:37


Извините, но Вы собеседников не слушаете, а токуете о своем

Никаких силовых мероприятий и давления Россия первой делать не будет. Точка. Исходите из этого
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
  cliff ( Слушатель )
02 сен 2013 05:50:12

1. Война.
Не выйдет, нет условий, возможно пока.
Вы же понимаете, что убивать за то что радио на мове ни кто не будет. У нас, так найти активного свидомита проблема. Даже гауляйтера не за что, т.е. под триколором он бы трудился с удвоенной энергией, не сомневаюсь. За воровство?, так это бунт за пайку, а не за вхождение в империю.
2. Массовый выход из гражданства Нравится
Нравится, даже очень. Но, выйти из гражданства не проблема, проблема войти в другое. Вот с этим бяда))
У меня две вехи:
а) Сирия, очень много зависит от того чем там закончится.
b) 2020 год. Раньше, при неудачи в Сирии ничего не будет. Сначала Олимпиада, Футбол, окончание первого этапа перевооружения. Мы же с Вами понимаем, что даже успешные действий по-типу "сами сами", не гарантирует возвращения в Россию, возможен почти наверняка  Лукашенко 2.0. Без руководящего центра в России, всё остальное ерунда, в смысле если такой не появится, значит современная РФ либо не готова, либо ей просто этого не нужно))
Дышим ровно... Вдыхаем выдыхаем. Подмигивающий
По гражданству:
упрощенная процедура получения, все обязанности и права. Ограничение одно, пенсия накопительная, если не трудился в России. Мне кажется это выход))
  • +0.52 / 2
  • АУ
 
  Медведь ( Слушатель )
12 сен 2013 07:23:15


Ой сказочники-мифологи   Хлопающий
А теперь то что происходит на самом деле. Давече чечены выкупили питерский "Арсенал". Понятно что золотая акция в руках государства (надолго ли?) Но сам факт...Уже не рынки и банки под себя, а военные производства. А вы всё сопли жуете о кавказцах служащих в армии и платящих налоги, столкновение культурных кодов и о прочей лабуде.

И кстати, очень знаково. Вот только привыкли всё и везде называть словом Россия, а надо называть вещи своими именами. Не символ России, а символ РФ.

Символ России поделили между мечетью и кремлем
Цитата
Организаторы конкурса, оказавшегося в центре скандала, признали победителями Коломенский кремль и мечеть "Сердце Чечни"

Назвался груздём - полезай в лукошко. Раз уже "Сердце Чечни" символ России, то как тогда Украине с такой Россией объединятся? Может лучше сразу напрямую с Чечнёй?  Строит глазки
  • -0.57 / 5
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
12 сен 2013 10:01:54
Насчет Арсенала, откуда "дровишки" насчет захвата его чеченами. По ссылке сайт завода.
По поводу мечети - ну голосовала вся Чечня не покладая рук и "клавы", и что, они перестали быть лояльными Империи? "Понты" на Кавказе-это больше чем "понты". Вот и причина. Боитесь "злых чеченов", бойтесь и дальше. Они народ серьезный, но лояльный России.
А по поводу присоединения Украины, так уже консенсус в России -  Украина идет в Европу на свои деньги.
  • +0.99 / 8
  • АУ