Тред №609113

Цитата: dmitriк62 от 28.08.2013 14:43:07
Вот лучше всё-таки там обсуждать все эти городские легенды про искусственного интеллигента и как он взовьётся орломЪ.

Поскольку в обозримые 30-40 лет, пока наш красавец Т-50 будет стоять на вооружении, самый лучший искусственный интеллигент не сможет быть соперником даже домашнему таракану, то и беспилотным Т-50 никогда не будет, следовательно, и обсуждать это здесь незачем.

Цитата: dmitriк62 от 28.08.2013 14:43:07

 

Никогда не говори никогда.  Нам не дано знать, что будет через 40 лет

Цитата
В 1995 году в интервью популярному журналу Wired Гарри Каспаров изложил свой взгляд на шахматную игру: «Шахматы – это не математика. Это фантазия и воображение, это человеческая логика, а не игра с предсказуемым результатом. Возможных шахматных комбинаций больше, чем атомов в нашей Вселенной. Я не думаю, что теоретически игру в шахматы можно уместить в набор формул или алгоритмов».

• +0.04 / 5

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 17:49:42
Никогда не говори никогда.  Нам не дано знать, что будет через 40 лет

Цитата
В 1995 году в интервью популярному журналу Wired Гарри Каспаров изложил свой взгляд на шахматную игру: «Шахматы – это не математика. Это фантазия и воображение, это человеческая логика, а не игра с предсказуемым результатом. Возможных шахматных комбинаций больше, чем атомов в нашей Вселенной. Я не думаю, что теоретически игру в шахматы можно уместить в набор формул или алгоритмов».

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 17:49:42

 

И что доказывает ваша цитата? Наличие ИИ у шахматного компа? Или неправоту Каспарова в момент интервью? Кмк - ни того ни другого. Да и к теме ветки, как правильно тут заметили, это имеет очень опосредованное отношение...

• +0.18 / 4

Цитата: rororo от 28.08.2013 18:01:05
И что доказывает ваша цитата? Наличие ИИ у шахматного компа? Или неправоту Каспарова в момент интервью? Кмк - ни того ни другого. Да и к теме ветки, как правильно тут заметили, это имеет очень опосредованное отношение...

Цитата: rororo от 28.08.2013 18:01:05

 

Означает только одно, вы не знаете что будет через 40 лет и какими возможностями будут обладать системы ИИ.
Вы не знаете будут ли беспилотные версии Т50 и для каких задач они могут применяться. Да шахматный комп не освоил фантазию и воображение, тем ни менее , через пару лет Каспаров ему просрал.

• +0.11 / 12

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 18:28:04
Означает только одно, вы не знаете что будет через 40 лет и какими возможностями будут обладать системы ИИ.
Вы не знаете будут ли беспилотные версии Т50 и для каких задач они могут применяться. Да шахматный комп не освоил фантазию и воображение, тем ни менее , через пару лет Каспаров ему просрал.

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 18:28:04

 

И через 40 лет беспилотного истребителя не будет. Именно истребителя, а не нечто а-ля "рипер". Преимуществ по с равнению с пилотируемым самолётом не вижу. Ибо размер у того же Х-47 такие же как и пилотируемого. А характеристики как самолёта не впечатляют. Интеллекта по типу человеческого нет и не предвидится. А дистанционное управление серьёзными противниками давится. Ели через 40 лет математики что-то там в области ИИ накропают, то до истребителя пройдёт ещё лет 20. Ибо таков цикл создания  самолётов.

И таки есть более авторитетное, чем Ваше, мнение. А именно Героя России Богдана. И оно прямо противоположно Вашему.

• +0.49 / 10

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 18:28:04
Означает только одно, вы не знаете что будет через 40 лет и какими возможностями будут обладать системы ИИ.
Вы не знаете будут ли беспилотные версии Т50 и для каких задач они могут применяться. Да шахматный комп не освоил фантазию и воображение, тем ни менее , через пару лет Каспаров ему просрал.

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 18:28:04

 

Случайно плюсанул, уж извините но современные вроде как "ИИ" думают в пределах программы, и не дотягивают даже до уровня насекомых. Все попытки создания наталкиваются на невозможность, при современных технология, обработки "посторонней"- вне пределов поставленных программой рамок, информации.
Она просто отбрасывается, только биологическому интеллекту пока доступно обучение, за пределами уже заложенного изначально природой, так называемая тяга к неизвестному - любопытство.
В рамках заданных программой, так называемые "ИИ" как пример шахматы, могут опередить человека, но заложить в ИИ большое количество разнообразных ситуативных решений на все "случаи жизни" современные технологии не позволяют как бы мы не старались.
В моем понимании выход для улучшения возможностей управления техникой и т.п. ,  интеграция в человека скажем так отдельных электронных-технологических элементов позволяющих упростить обработку данных от устройства и обратно "киборгинизация". Как то так все это сугубо ИМХО

естественно АУ сутки дабы прочитали кому интересно.

• +0.01 / 1

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 17:49:42
Никогда не говори никогда.  Нам не дано знать, что будет через 40 лет

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 17:49:42

 

В данном случае, можно смело говорить "никогда"
Точнее так:

Как только будет создан искусственный интеллект, превосходящий человека в бою - человечество кончится.

  Очевидно, что у искусственного интеллекта будут иные цели, чем у человека.
У совокупности искусственных интеллектов - иные цели, чем у человечества.

  Конкурентную борьбу человечество проиграет как только будет выполнено вышеуказанное условие.

Следовательно - любые военные роботы ВСЕГДА будут только дистанционными манипуляторами.
Со всеми ограничениями по устойчивости связи.

• +1.62 / 26

Цитата: Равиль_7384b3 от 28.08.2013 19:11:31

  Очевидно, что у искусственного интеллекта будут иные цели, чем у человека.
У совокупности искусственных интеллектов - иные цели, чем у человечества.

  Конкурентную борьбу человечество проиграет как только будет выполнено вышеуказанное условие.

Следовательно - любые военные роботы ВСЕГДА будут только дистанционными манипуляторами.
Со всеми ограничениями по устойчивости связи.

Цитата: Равиль_7384b3 от 28.08.2013 19:11:31

 

Не могу не возмутиться и не пофыркать над глупым штампом из дешёвой фантастики(только не берите на свой счёт))).
С чего это у ИИ будут иные цели, чем у человечества? У остального человечества.
ИИ это кто? Выкидыш инопланетян? Порождение негуманоидного разума? Отродье из бездны?
Отнюдь. ИИ так же принадлежит к нашей человеческой цивилизации как и мы с вами.Он суть её продукт, а она суть его лоно. Просто он рождается по другому и не имеет наших недостатков.

Конкуренцию человеку он чем составит? Ваш сын чем вам составляет конкуренцию? Ну, если только вы его научите составлять вам конкуренцию, то тогда, конечно.
А так, безмозговые роботы давно составляют конкуренцию человеку на многих участках труда, но... Уберите человека вообще и зачем этим роботам будет нужна эта работа?
Кстати, уточним - ИИ - это не разум. Это только интеллект.

• +0.34 / 13

Цитата: мутабор от 28.08.2013 20:23:33
Не могу не возмутиться и не пофыркать над глупым штампом из дешёвой фантастики(только не берите на свой счёт))).
С чего это у ИИ будут иные цели, чем у человечества? У остального человечества.
ИИ это кто? Выкидыш инопланетян? Порождение негуманоидного разума? Отродье из бездны?
Отнюдь. ИИ так же принадлежит к нашей человеческой цивилизации как и мы с вами.Он суть её продукт, а она суть его лоно. Просто он рождается по другому и не имеет наших недостатков.

Конкуренцию человеку он чем составит? Ваш сын чем вам составляет конкуренцию? Ну, если только вы его научите составлять вам конкуренцию, то тогда, конечно.
А так, безмозговые роботы давно составляют конкуренцию человеку на многих участках труда, но... Уберите человека вообще и зачем этим роботам будет нужна эта работа?
Кстати, уточним - ИИ - это не разум. Это только интеллект.

Цитата: мутабор от 28.08.2013 20:23:33

 

Интересно какими недостатками мы обладаем, отсутствие которых идёт в плюс железяке? К тому же человек на данный момент хорошо умеет делать только следующее, убивать себе подобных и разрушать среду обитания.  
Интеллект без мотивации и сдерживающих правил - груда бесполезного железа. Та мотивация, которая на данный момент может быть нами предложена, приведет к нашему же уничтожению.
Уважаемый, мы элементарно не можем просчитать последствия наших желаний или считаем, что последствия укладываются в приемлемый ущерб. Вон на днях представитель латвии или литвы заявил мля утырок, типа надо сирию разбомбить, передать привет (сцуко чудак на букву М)  

• +0.24 / 7

Цитата: мутабор от 28.08.2013 20:23:33
Не могу не возмутиться и не пофыркать над глупым штампом из дешёвой фантастики(только не берите на свой счёт))).
С чего это у ИИ будут иные цели, чем у человечества? У остального человечества.
ИИ это кто? Выкидыш инопланетян? Порождение негуманоидного разума? Отродье из бездны?
Отнюдь. ИИ так же принадлежит к нашей человеческой цивилизации как и мы с вами.Он суть её продукт, а она суть его лоно. Просто он рождается по другому и не имеет наших недостатков.
Конкуренцию человеку он чем составит? Ваш сын чем вам составляет конкуренцию? Ну, если только вы его научите составлять вам конкуренцию, то тогда, конечно.
А так, безмозговые роботы давно составляют конкуренцию человеку на многих участках труда, но... Уберите человека вообще и зачем этим роботам будет нужна эта работа?
Кстати, уточним - ИИ - это не разум. Это только интеллект.

Цитата: мутабор от 28.08.2013 20:23:33

 

Единственно с чем могу согласиться что враждебность к нам ИИ аболютно не обязательна и действительно размножена фантастами.

Остальное неверно.

Сын это есть ваш сын - "плоть от плоти и кровь от крови" как сказано. Для его существования совершенно необходима человеческая цивилизация - иначе гибель

ИИ человеческая цивилизация для существования не нужна. Он может создать свою собственную цивилизацию и спокойно забыть своих создателей, или посадить их в резервацию, или из чувства жалости в некий дом престарелых.

Это не такая нереальная вещь как вы думаете.

Антропологами признано, что еще 100 тыс лет назад гомо сапиенс был не единственным разумным видом. Были еще по крайней мере три вида.

И где они все сейчас?? И очень вы из за этого расстраиваетесь? Часто вспоминаете исчезнувших денисовцев и неандертальцев?

• +0.24 / 4

Цитата: mr_ttt от 29.08.2013 08:28:00
Единственно с чем могу согласиться что враждебность к нам ИИ аболютно не обязательна и действительно размножена фантастами.

Остальное неверно.

Сын это есть ваш сын - "плоть от плоти и кровь от крови" как сказано. Для его существования совершенно необходима человеческая цивилизация - иначе гибель

ИИ человеческая цивилизация для существования не нужна. Он может создать свою собственную цивилизацию и спокойно забыть своих создателей, или посадить их в резервацию, или из чувства жалости в некий дом престарелых.

Это не такая нереальная вещь как вы думаете.

Антропологами признано, что еще 100 тыс лет назад гомо сапиенс был не единственным разумным видом. Были еще по крайней мере три вида.

И где они все сейчас?? И очень вы из за этого расстраиваетесь? Часто вспоминаете исчезнувших денисовцев и неандертальцев?

Цитата: mr_ttt от 29.08.2013 08:28:00

 

Ещё раз - ИИ - это не разум. Это лишь интеллект. Интеллект - это инструмент разума, его, так сказать "сила", но не он сам!. ИИ - написанная программистами программа. Точки-тире. Хотеть оно не может! Оно лишь выполняет то, что в него вложил Петя из Воронежа или Вася из Горького. Даже если, вдруг, упомянутым васям и петям придёт в голову написать прогу ИИ так, чтобы он имел отличный от человека менталитет, то у них ничего не выйдет. Ибо человеки они сами есть.
Ежели некий ИИ, вдруг, дорастёт до возникновения разума(пока ещё никто не знает, как это может быть), и у него, вдруг, возникнет "желание" чего-то там странного, то всё-равно этот разум не сможет быть противоречащим человеческому(ну, потому, что его Вася делал))).
Он себя будет идентифицировать и осознавать как "человек". Потому, что Петя вписал в него свои понимания действительности(даже если и не старался этого делать).
Пример с "человеком умелым" не совсем корректен поскольку человек разумный воспринимал его как прямого конкурента в своей эко нише, и по звериной традиции съел. А искусственный разум нам не конкурент. И нас есть не будет(у него же нет звериных традиций). Даже не партнёр. Это мы и есть, только в другом обличии. Вот ежели бы его создавали "умелые"или там, ещё какие-нибудь зелёные человечки, то м.б. тогда и возник БЫ конфликт.
А так как он наш и мыслит как мы(а по другому у него и не получится, Вася с Петей постарались ), то и желать он будет того же чего желаем и мы, а именно процветания человеческой цивилизации.
А поскольку кто кого создал, тот тому и создатель, то и будет он нам сын. (дай Бог и до внуков дорастём)))
пысы Это я сам придумал, так что ссылки не ищите.  

• +0.25 / 8

Цитата: мутабор от 29.08.2013 14:15:12
...
пысы Это я сам придумал, так что ссылки не ищите.  

Цитата: мутабор от 29.08.2013 14:15:12

 

Учимся. Думаем. Понимаем. Делаем выводы. Удаляем нафиг свой поток слов с сайта
Ликбез:
ИНТЕЛЛЕКТ
РАССУДОК И РАЗУМ

• +0.27 / 6

Цитата: rororo от 29.08.2013 14:37:10
Учимся. Думаем. Понимаем. Делаем выводы. Удаляем нафиг свой поток слов с сайта
Ликбез:
ИНТЕЛЛЕКТ
РАССУДОК И РАЗУМ

Цитата: rororo от 29.08.2013 14:37:10

 

Спасибо, я читал.
И сделал свой вывод.

• +0.00 / 0

Цитата: Равиль_7384b3 от 28.08.2013 19:11:31
Как только будет создан искусственный интеллект, превосходящий человека в бою - человечество кончится.

Цитата: Равиль_7384b3 от 28.08.2013 19:11:31

 

Согласен. Именно поэтому, страна, которая первой привинтит полноценный ИИ к оружию - должна быть уничтожена МРЯУ.

• +0.17 / 7

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 17:49:42
Никогда не говори никогда.  Нам не дано знать, что будет через 40 лет

В 1995 году в интервью популярному журналу Wired Гарри Каспаров изложил свой взгляд на шахматную игру: «Шахматы – это не математика. Это фантазия и воображение, это человеческая логика, а не игра с предсказуемым результатом. Возможных шахматных комбинаций больше, чем атомов в нашей Вселенной. Я не думаю, что теоретически игру в шахматы можно уместить в набор формул или алгоритмов».

Цитата: Blin22 от 28.08.2013 17:49:42

 

Ну и что Вы мне цитируете тут саважа Каспарова, который в теме не разбирается вообще (как и почти во всём остальном - интеллект на уровне 8-9 летнего)?
Мало ли, какую глупость говорила бабушка на лавочке много лет назад?

• +0.16 / 4

Цитата: dmitriк62 от 28.08.2013 14:43:07

Поскольку в обозримые 30-40 лет, пока наш красавец Т-50 будет стоять на вооружении, самый лучший искусственный интеллигент не сможет быть соперником даже домашнему таракану, то и беспилотным Т-50 никогда не будет, следовательно, и обсуждать это здесь незачем.

Цитата: dmitriк62 от 28.08.2013 14:43:07

 

Цитата: Спокойный от 30.08.2013 16:12:56
президент Объединенной авиастроительной
корпорации - ОАК Михаил Погосян:

Россия разрабатывает беспилотный летательный аппарат
- ударного назначения массой около 20 тонн на основе
- технических решений истребителя пятого поколения Т-50.

Цитата: Спокойный от 30.08.2013 16:12:56

 

Вот незадача, а столько пафоса.

• -1.25 / 21

Цитата: Blin22 от 30.08.2013 20:32:17
Вот незадача, а столько пафоса.

Цитата: Blin22 от 30.08.2013 20:32:17

 

Это вы о своих сентециях по поводу беспилотного Т-50? Извините, но создается впечатление, что русский язык для вас - не родной.
Кмк, между "беспилотный Т-50" и БПЛА "на основе технических решений истребителя пятого поколения Т-50" разница не только в количестве букв употребляемого выражения, но и глубокая смысловая. Если вы этого не понимаете, то "Колумб - не виноват!"(с)

• +0.33 / 14