Тред №61008

Цитата: белоруска от 05.11.2008 00:12:39
Но ведь эту тему можно обсуждать никого не оскорбляя?

Цитата: белоруска от 05.11.2008 00:12:39

 

Именно так было сформулировано предложение Путина. Вы не знали?  :D "Войти в состав России".  Вас это оскорбило?
Тогда что вам от России и русских нужно?

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 05.11.2008 00:20:15
Именно так было сформулировано предложение Путина. Вы не знали?  :D "Войти в состав России".  Вас это оскорбило?
Тогда что вам от России и русских нужно?

Цитата: ursus от 05.11.2008 00:20:15

 

Нет. Не оскорбило. Но это не предложение было, а так ... болтовня. Когда Лукашенко с Ельциным договорился о СГ, был проведен референдум, подавляющая часть белорусского народа проголосовала "за". По поводу "войти в состав России" у белорусского народа никто ничего не спрашивал. Путин с Лукашенко пошутили и забыли.

Встречный вопрос, чем вам дорог старик Батурин? Я согласна с Тутейшим, что Лукашенко неплохо смотрится на фоне российских олигархов. Не было бы их, можно было бы говорить об объединении. Пока для них в России раздолье, я за "осторожную" интеграцию в виде СГ.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 05.11.2008 00:32:17
Нет. Не оскорбило. Но это не предложение было, а так ... болтовня. Когда Лукашенко с Ельциным договорился о СГ, был проведен референдум, подавляющая часть белорусского народа проголосовала "за". По поводу "войти в состав России" у белорусского народа никто ничего не спрашивал. Путин с Лукашенко пошутили и забыли.

Встречный вопрос, чем вам дорог старик Батурин? Я согласна с Тутейшим, что Лукашенко неплохо смотрится на фоне российских олигархов. Не было бы их, можно было бы говорить об объединении. Пока для них в России раздолье, я за "осторожную" интеграцию в виде СГ.

Цитата: белоруска от 05.11.2008 00:32:17

 

Расшифровываю для вас ваши же слова.
- Когда Луке нужно было УВЕРИТЬ Бориску в своём вернподданичестве (поскольку иного пути сохранить власть в ту пору, кроме как шмыгнуть в карман России у него не было)- он клялся, ел землю и даже провёл т.н. референдум. На который, впрочем, спокойно наплевал.

- Нынче, когда власти Луки угрожает не столько запад, скольно необходимость выполнеия взятых на себя обязательств перед Россией, он слова Путина - проигнорировал. Естественно, никаких референдумов при этом не проводил.
Странно, что вы именно факт непровидения референдума авторитарным правителем(как сами же оцениваете Луку)- выставляете в качестве аргумена про то, что это была "шутка". Путин что ли должен был у вас референдум проводить?
Таким образом фиксируем, что В ЭТОМ вы лично с Лукой согласны.

- Путин и "болтовня" - понятия несовместимые. Это у Луки, сплошная болтовня.

- Про сравнение своего правителя суверенного государства с какими-то российскими чиновниками и барыгами средней руки - это вы классно отжигаете. Может пора начать его с карманниками сравнивать?

- "Осторожную интеграцию" Лука похоронил лет пять назад. Отказавшись от ваютного союза, когда выяснилось, что свою долю печатного станка он не получит. А работать на общиз условиях, он не привык. Только на льготныхх и особо льготных.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 05.11.2008 00:46:23
Расшифровываю для вас ваши же слова.
- Когда Луке нужно было УВЕРИТЬ Бориску в своём вернподданичестве (поскольку иного пути сохранить власть в ту пору, кроме как шмыгнуть в карман России у него не было)- он клялся, ел землю и даже провёл т.н. референдум. На который, впрочем, спокойно наплевал.

- Нынче, когда власти Луки угрожает не столько запад, скольно необходимость выполнеия взятых на себя обязательств перед Россией, он слова Путина - проигнорировал. Естественно, никаких референдумов при этом не проводил.
Странно, что вы именно факт непровидения референдума авторитарным правителем(как сами же оцениваете Луку)- выставляете в качестве аргумена про то, что это была "шутка". Путин что ли должен был у вас референдум проводить?

- Путин и "болтовня" - понятия несовместимые. Это у Луки, сплошная болтовня.

Цитата: ursus от 05.11.2008 00:46:23

 

Дальше разговоров дело не пошло, поэтому и называю болтовней.  

Цитата- Про сравнение своего правителя суверенного государства с какими-то российскими чиновниками и барыгами средней руки - это вы классно отжигаете. Может пора начать его с карманниками сравнивать?

Я сравниваю не персоналии Лукашенко vs Батурин, а "благоприятную для олигархов" атмосферу в России с Белоруссией, лично до Батурина мне нет дела. Россия занимает одно из первых мест в мире по смертности от убийств, мне все равно кто будет президентом, Лукашенко, Путин, Медведев, Вася Пупкин, я не хочу тоже самое в Беларуси.

Цитата- "Осторожную интеграцию" Лука похоронил лет пять назад. Отказавшись от ваютного союза, когда выяснилось, что свою долю печатного станка он не получит. А работать на общиз условиях, он не привык. Только на льготныхх и особо льготных.

Вы в Прибалтике живете, и не знаете, недавно таможенный союз подписали Россия, Беларусь, Казахстан. Единую ПВО скоро согласают и т.д. Движется по тихоньку.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:09:54
Россия занимает одно из первых мест в мире по смертности от убийств, мне все равно кто будет президентом, Лукашенко, Путин, Медведев, Вася Пупкин, я не хочу тоже самое в Беларуси.
Вы в Прибалтике живете, и не знаете, недавно таможенный союз подписали Россия, Беларусь, Казахстан. Единую ПВО скоро согласают и т.д. Движется по тихоньку.

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:09:54

 

Не хотите - не надо. Вам же никто не навязывается.  СВОЯ страна - свой бюджет/кошелек - живите на свои.
А "потихоньку" мы увидим в ближайшие месяцы - когда у вас ограничения на снятие денег с депозитов введут и курс зайчика раза в два просядет.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 05.11.2008 01:14:39
Не хотите - не надо. Вам же никто не навязывается.  СВОЯ страна - свой бюджет/кошелек - живите на свои.

Цитата: Болик от 05.11.2008 01:14:39

 

Болик, так я вроде и не напрашиваюсь. Я только не понимаю чем вам дОроги олигархи, взяточники-чиновники и гастарбайтеры, устраивающие этнические пляски в центре Москвы. Можете ответить?

ЦитатаА "потихоньку" мы увидим в ближайшие месяцы - когда у вас ограничения на снятие денег с депозитов введут и курс зайчика раза в два просядет.

Если в Беларуси все будет плохо, то интеграция пойдет ускоренными темпами.  8)

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:25:37
Болик, так я вроде и не напрашиваюсь. Я только не понимаю чем вам дОроги олигархи, взяточники-чиновники и гастарбайтеры, устраивающие этнические пляски в центре Москвы. Можете ответить? Если в Беларуси все будет плохо, то интеграция пойдет ускоренными темпами.  8)

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:25:37

 

А вам какое дело? Это наша страна - наши проблемы. Вы-то каким боком? У вас своя страна - и свои проблемы - нам неинтересные.
Ну как я и говорю - как кушать станет нечего - снова "землю есть" АГЛ станет. Иного и не предполагалось. Вот только предположу, что за все гадости прошлых лет, мордой его об стол повозят конкретно. А может и подождут его смещения белорусскими элитами.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 05.11.2008 01:28:57
А вам какое дело? Это наша страна - наши проблемы. Вы-то каким боком? У вас своя страна - и свои проблемы - нам неинтересные.

Цитата: Болик от 05.11.2008 01:28:57

 

Как каким боком? Западным. Вы же интересуетесь нашими депозитами и нашими настроениями, мне интересны ваши.

ЦитатаНу как я и говорю - как кушать станет нечего - снова "землю есть" АГЛ станет. Иного и не предполагалось. Вот только предположу, что за все гадости прошлых лет, мордой его об стол повозят конкретно. А может и подождут его смещения белорусскими элитами.

Что-то в СМИ проскальзывало, что новый Конституционный акт СГ готовят и собираются осенью подписать.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:39:05
Как каким боком? Западным. Вы же интересуетесь нашими депозитами и нашими настроениями, мне интересны ваши.

Что-то в СМИ проскальзывало, что новый Конституционный акт СГ готовят и собираются осенью подписать.

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:39:05

 

Ну Вы же в курсе, что мой интерес носит сугубо академический характер.
Что касается "в СМИ проскальзывало" - несомненно очередной информационный вброс из РБ - прощупывают на предмет - поведется ли РФ на очередную итерацию разводки.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 05.11.2008 01:51:18
Ну Вы же в курсе, что мой интерес носит сугубо академический характер.

Цитата: Болик от 05.11.2008 01:51:18

 

В курсе, только не верю. Слишком эмоционально обсуждаете. Думаю все таки есть какая-то обида, может даже сами себе не признаетесь.  :(

ЦитатаЧто касается "в СМИ проскальзывало" - несомненно очередной информационный вброс из РБ - прощупывают на предмет - поведется ли РФ на очередную итерацию разводки.

Проект Конституционного акта Союзного государства России и Беларуси доработан и будет передан на рассмотрение президентов двух стран, сообщил РИА «Новости» председатель нижней палаты белорусского парламента Вадим Попов.
http://naviny.by/rub…12_300054/

Проект Конституционного акта предусматривает процедуру вхождения в состав Союзного государства новых стран, а также их выход из этой структуры, сообщил председатель Палаты представителей Вадим Попов.
http://naviny.by/rub…12_300175/

Скорее под Осетию и Абхазию что-то дописывали.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 05.11.2008 02:20:45
В курсе, только не верю. Слишком эмоционально обсуждаете. Думаю все таки есть какая-то обида, может даже сами себе не признаетесь.  :(

Цитата: белоруска от 05.11.2008 02:20:45

 

Не нужно меня уговаривать. Если что-то заявляете - докажите. Я не "эмоционально обсуждаю" - у меня манера такая, вследствии профессиональной деформации.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 05.11.2008 02:24:09
Не нужно меня уговаривать. Если что-то заявляете - докажите. Я не "эмоционально обсуждаю" - у меня манера такая, вследствии профессиональной деформации.

Цитата: Болик от 05.11.2008 02:24:09

 

Уговаривать? Нет, это только мое субъективное впечатление основанное на том, что хотя российско-грузинские и российско-украинские отношения куда как более "горячие", не вызывают у вас такого "академического интереса".  :) Завтра почитаю что нить про профессиональную деформацию.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:09:54
Дальше разговоров дело не пошло, поэтому и называю болтовней.  

Я сравниваю не персоналии Лукашенко vs Батурин, а "благоприятную для олигархов" атмосферу в России с Белоруссией, лично до Батурина мне нет дела. Россия занимает одно из первых мест в мире по смертности от убийств, мне все равно кто будет президентом, Лукашенко, Путин, Медведев, Вася Пупкин, я не хочу тоже самое в Беларуси.
Вы в Прибалтике живете, и не знаете, недавно таможенный союз подписали Россия, Беларусь, Казахстан. Единую ПВО скоро согласают и т.д. Движется по тихоньку.

Цитата: белоруска от 05.11.2008 01:09:54

 

По какой причине "не пошло", вас, на всякий случай н интересует. Удобная позиция.
По какой причине вы не хотите быть с Россией - можно придумывать бесконечно. Кое- кому рязанские ухабы не понравились. Но я не помню ни одной причины, по которой бы Белоруссия отказалась от российских льгот и денег, выделяемых по линии "единства".

Жизнь в Латвии, никак не мешат мне быть в курсе таких банальностей как договорённости России с разными странами.
Может быть вам, жизнь в Белоруссии мешает узнать, что все остальные стороны договорённостей не являются "членами союзного государства" и не получают под эту лавочку таких масштабных преференций.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 05.11.2008 00:20:15
Именно так было сформулировано предложение Путина. Вы не знали?  :D "Войти в состав России".  Вас это оскорбило?
Тогда что вам от России и русских нужно?

Цитата: ursus от 05.11.2008 00:20:15

 

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы, задававшиеся на последнем десятке страниц в этой теме. Вы их либо игнорируете, либо передергиваете.
По приведенной цитате повторюсь, мне нетрудно.
Предложение "Войти в состав России" было отвергнуто по причинам, приведенным мной на предыдущей странице. Либо опровергните их, либо прекратите использовать в этой дискуссии тезис "отказались войти в состав России, хоть вам и предлагали". Вот они:

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 22:35:14
 Причины?
- Александр Григорьевич не желает отдавать власть, что естественно для любого автократа.
- Пододвинуть Александра Григорьевича с трона у абсолютного большинства живущих в РБ людей нет возможности. Полный контроль над СМИ + имевшаяся до последнего времени возможность обеспечивать приемлимый уровень жизни народу создали ситуацию невозможности смены власти. Даже в случае несоответствия внешнеполитического курса этой власти истинным интересам людей.
- Некоторые нюансы ситуации в РФ, которые легко распиарить через подконтрольные СМИ. В частности, режущие глаза ворье и бандиты, с которыми ничего не делается. "Старик Батурин" (тм), покупающий очередной особняк в Лондоне то бишь.

В направлении ликвидации оных причин и надо работать.

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 22:35:14

 

 Что нужно? опять же повторюсь.

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 21:27:26
 Мы - представители одной цивилизационной общности. Мы - это жители РФ, РБ и Украины. Не все, естественно, но большинство. И в рамках этой цивилизационной общности нам категорически противопоказанно начинать какие-то дрязги. Сожрут ведь. Вокруг нас - иные цивилизации, со своим пониманием мироустройства, со своим видением пути, по которому должна пойти история этого шарика. И не факт, что их понимание не заведет человечество в тупик. Не факт, что именно наша цивилизация не вывела бы человечество из этого исторического тупика. Раскол же внутри цивилизации уменьшает ее жизнеспособность, уменьшает шанс на то, что ее не сожрут другие, мусульманская ли, китайская или западная. Отсюда я делаю вывод, что нам надо не укреплять реальные или мнимые барьеры друг перед другом, а сообща искать пути их преодоления. Нам - это не главам государств, а нам - представителям Русской цивилизационной общности, проще говоря, Руси.
И "персонажи со взглядами лимитрофов" не должны быть этому препятствием, они сами выведутся, если мы пойдем в соответствующем направлении.
То бишь я не призываю к тому, что государство РФ должно спонсировать автократический режим Лукашенко. Также я не утверждаю, что РФ должно тем или иным способом спонсировать господина Ющенко. Я утверждаю, что нам всем надо искать пути к сближению, а не отталкивать друг друга. Искать пути к усилению роли нашей цивилизации в мире. А как это может быть реализованно - вопрос обсуждаемый. Через смену ли режимов, через полное и безусловное объединение в одно государство, еще каким-то способом... Это надо обсуждать, а не вспоминать реальные или мнимые обиды.

Цитата: Тутэйшы от 04.11.2008 21:27:26

 

Внятного возражения я пока что не услышал.

• +0.00 / 0

Цитата: белоруска от 05.11.2008 00:12:39


to Ursus Вы в российско-белорусских отношениях ведете себя как "слон в посудной лавке".
аргессивный и уничижительный тон в отношение наций, накрывая залповым огнем всех подряд".

Цитата: белоруска от 05.11.2008 00:12:39

 

Позволю встрять - если белорусы отдельная нация, говорящая на своем языка и чувствующая себя нацией, то в чем вопрос? В мире полно (большинство) наций, с которыми России следует развивать дружественные отношения - Германия, например, или Франция - чем хуже Белорус/с/ии? Немцам не надо платить субсидий. Если же речь идет об одном едином государстве, то этим государством может только быть Россия, потому что невероятно, что бы Россия вошла в состав  Беларуси. Я не представляю себе другого варианта "союза".

• +0.00 / 0