Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,099,375
101,326
|
Staalker ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 01:53:16 |
Тред №611468
новая дискуссия Дискуссия 115
ИМХО. Идет мочилово болотных олигархов чужими руками.
ОТВЕТЫ (17)
|
|
HyuHy ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 03:05:30 |
Цитата: Staalker от 03.09.2013 01:53:16
звиняйте, конечно, за нелепый вопрос, но как Вы умудрились пятью сообщениями заработать такой великолепный рейтинг?
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 03 сен 2013 09:13:20 |
Цитата: Staalker от 03.09.2013 01:53:16
Кстати я тоже так считаю, хотел написать, но раз вы уже это сделали ,просто поддержу! Действительно очень похоже на многоходовку по возвращению награбленного, хотя это не единственная причина. Что-то супер глобальное происходит во взаимоотношениях с Китаем и цена вопроса(среди прочего) низкие цены на удобрения. всё ИМХО конечно, но хотелось бы чтоб было именно так
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 10:12:59 |
чтобы иллюзий не было: во-первых Керимов не является мажоритарным собственником Уралкалия, у него 25% максимум, поэтому изъятие этого пакета ничего не решает, остальные акции в свободной продаже на бирже и если у гос-ва есть желание то скупить их легко. Во-вторых покупка Уралкалия делалась на средства кредита от госбанков Сбербанка и ВТБ, впрочем как и все предыдущие финансовые операции Керимова. Во главе этих банков стоят Греф и Костин, назначены Путиным, поэтому при желании можно просто не пере кредитовать Керимова и забрать акции за неуплату, я уже не говорю о том, что если бы Путин был против ему бы эти кредиты не дали.
П,С, для Китая цена на удобрения не проблема, речь идет о паре миллиардов всего, просто ничтожная сумма и рассматриваться как аргумент в глобальных вопросах не может
|
PH55 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 10:17:08 |
Лукашенко ни разу не был замечен в способности мыслить стратегически. А вот в мелком рвачестве замечен был не единожды.
Но так как бессмысленного ничего в мире не бывает, то и это бессмысленное раздувание конфликта тоже имеет какой-то смысл. Какой? Трудно сказать. Похоже, Лукашенко намеренно вбрасывает всё более одиозные эпизоды для поддержания информационного шума. Скорей всего основная цель вовсе не калий и не деньги. Главное - накрутить свой электорат, объяснить, что во всех экономических бедах Белоруссии виноваты российские олигархи. Путин с ними справиться не может, а Лукашенко их нагибает запросто. и, похоже, белорусы именно таки и считают.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 03 сен 2013 10:53:45 |
Цитата: PH55 от 03.09.2013 10:17:08
Сами себе противоречите, IMHO. В смысле, тут именно на очередное мелкое рвачество и похоже. Лохторат и так никуда не денется, а вот потеря бабла из источника, который он считал надёжным и полностью своим - этого наш убеждённый альтруист простить не может.
|
|
samohval ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 11:32:51 |
Цитата: Antar от 03.09.2013 10:53:45
полностью согласен, АГЛ считает российские закрома практически своими, поэтому болезненно относится когда его от них отодвигают или хотят допустить к ним не его, самого надежного и преданного, а кого-то более прагматично нужного (Украина)
|
|
PH55 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 11:34:49 |
Цитата: Antar от 03.09.2013 10:53:45
Дело в том, что вполне очевидно, такими действиями он никаких дивидендов не поимеет. Цена на калийные удобрения вернётся на прежний уровень? Маловероятно. Россия пойдёт на уступки в других вопросах? Совсем маловероятно. Керимов снова заключит картельное соглашение? Вообще невероятно. И даже выкупать Баумгертнера не будут. Будет сидеть - раз судьба такая. А месть - это понятие иррациональное. Весь этот шум больше похож на провокацию. Лукашенко пытается спровоцировать Путина на какие-то действия. Ответные санкции, жёсткий прессинг - и тогда всем будет очевидно, что виновата Россия, а Лукашенко ни в чём невиноватый.
А общественное мнение всегда было очень важным для любого правителя. Не будет у него поддержки в народе - в кресле он не усидит.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 03 сен 2013 12:00:14 |
Цитата: PH55 от 03.09.2013 11:34:49
Не, вы точно не Лукашенко.
Вас всё на стратегию пробивает, а у того всё проще: камрад samohval вон пишет, что он и чужое-то своим привык считать, а тут действительно на ЕГО покусились. Это не месть, это просто безусловный инстинкт такой. Мне этот дятел усатый крайне неприятен, но, IMHO, Лукашенко не столько плохой, сколько не на своём месте. Ему бы бригадиром куда, или председателем колхоза, с соседом за спорный луг собачиться, а тут олигархи, президенты, политика... мрак! И уйти уже не получится: и власть нравится, и грехов накопилось лишку. Печалька.
|
|
samohval ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 12:55:02 |
Цитата: Antar от 03.09.2013 12:00:14
вот именно -ВОВРЕМЯ! А он своими "пересидениями" только набирает критическую массу. Даже условно хороший руководитель за долгие годы успевает нажить недоброжелателей: это крест каждого управленца - одного посадил, другого обидел, третьего обошел вниманием и т.д. В нашем случае язык не поворачивается назвать АГЛ хорошим руководителем уровня государства. Объясню: за время правления не решена ни одна стратегическая задача - ни в области народовластия, ни в области ментального изменения психологии от иждивенчества к ответственности за себя, семью и свои поступк, ни в области экономики, где несовершено прорыва на новый технологический уровень в условиях изменения ситуации от СССР до РБ. Да, управленец, да интуиция, да хороший демагог, играющий на ожиданиях т.н. "простых людей". Но никак не президент страны, сделавшей заметный скачок в будущее. Так, как говорится, поддерживается стабильность. Вопрос: стабильность или застой, за чей счет банкет? Количество убранных нулей с купюр за 20 лет плохо поддается воспоминаниям.А ведь это прямое, только немного завуалированное, изъятие денег у налогоплательщиков. Обращаясь к 1991 году, хотелось бы напомнить, что тогда китайцы покупали в СССР шинел и сапоги у сокращаемых в армии офицеров, а сейчас мы покупаем у них ВСЕ, в том числе товары с высокой добавленной стоимостью, к которым, на словах, хотел бы перейти АГЛ. Но вместо этого строятся ледовые дворцы, дворцы независимости, площади госфлага и т.п. А эти товары, скорее всего, будут на территории РБ делать китайцы в создаваемом под Минском индустриальном парке. А ведь стартовые условия в РБ были в среднем повыше, чем в Китае.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 03 сен 2013 13:28:34 |
Цитата: samohval от 03.09.2013 12:55:02
Я с вами полностью согласен, но это ещё не самое страшное, дороги-мосты-заводы потом отстроить можно будет. Страшно, что усилиями Лукашенко и глядящих ему в рот идиотов идёт оболванивание населения, белорусов всеми силами отрывают от России, знакокачественность цветёт пышным цветом, "враги окопались в столице соседнего государства" и прочее. Недавно вон опять трындел про высшую ценность незалежности. И перед кем? Перед детьми! Вот где настоящая засада.
|
|
samohval ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 14:03:13 |
Цитата: Antar от 03.09.2013 13:28:34
все его спичи расчитаны на нижесреднего уровня обывателя + это своего рода реверанс в сторону националистически настроенных групп. Кроме того, мне кажется, что этот персонаж хотел бы себя чувствовать этакой исторической фигурой, которая впервые создала, цитирую "стабильную и процветающую" Беларусь. Хотя на мой взгляд, это двадцатилетие, является временем упущенных возможностей. Повторюсь, начиная с изменения формы и метолдов управления страной, ментальности и психологии граждан, прорыва в экономике, да и создание союзного государства - просто смешит нормальных людей. В РБ есть только одно и оно же правильное мнение - это мнение первого лица, который скромно улыбаясь во время пресс-конференций для редакторов провинциальных масс-медиа РФ, говорит о том, что диктатура в РБ невозможна в принципе. При этом редакторы сонно отрыгивают и ковыряют мясо между зубов. Пустить пыль в глаза у нас умеют лучшего всего. Оттого и деревни вдоль авто- и железнодорожных трасс с лицевой стороны смотрятся неплохо.
|
|
Справедливый ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 12:01:23 |
Цитата: PH55 от 03.09.2013 11:34:49
Зачем раздувается скандал? Да затем, что гос предприятия - это как-бэ личная вотчина АГЛ, обуть любую гос фирму - всё равно что обуть АГЛа лично. А этого он допустить не может - трон закачается. Поэтому и раздувает истерию - что-бы в преть никому больше неповадно было. Спусти он на тормозах эпизод с УК, и завтра росолигархи начнут зубами рвать всё вкусное в РБ, и защититься им окромя как силовым прессингом больше нечем. Собственный то менеджмент - унылое г-но.
Так что добьётся он чего-то / не добьётся, осудят / не осудят, но крови постараются попить побольше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2013 12:16:32 |
Так все чего он добился - все поняли насколько унылое говно его менеджемент.
А гос фирмы... Пока он аки Плюшкин сидит на этих фирмах, они отнюдь не дорожают. МАЗ, например, по продажам в РФ почти наполовину усох и вроде ничего, не кончились грузовики на Руси. Года 2-3 назад актив был интересен, лет 5-6 назад очень интересен, а через 2-3 года его возьмут только по цене металлолома и занимаемых площадей. И пример не единственный. В кризисном мире переизбыток производственных мощностей, а у Луки они, за редким исключением - второй свежести, а "освежать" их не на что, да и некому.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 03 сен 2013 10:34:46 |
Цитата: Staalker от 03.09.2013 01:53:16
Ну конечно! С учётом того, что часть болотных требовала Лукашенко в президенты России (попросите камрада Никитича в очередной раз картинку запостить), а сам Ненагибаемый ненавидит Россию не меньше ихнего, так он и ломанулся болотных олигархов мочить, ага. Уже, блин, целый сборник мифов фанаты Усатого наплодили: и вес у него политический в России огромный, и армия, не имеющая боевого опыта и на древнй технике, у него непобедимая, и союзник он верный, особенно на Кавказе, и вот ещё и с олигархами борец, даром, что лучший друг Березовского и вообще любого урода, кто ему помогает Россию обворовывать. Мы, блин, на аналитическом форуме или кто? Разве трудно посмотреть не на пропагандонские завывания лукасеков, а на реальные дела г-на Лукашенко?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 03 сен 2013 12:56:27 |
Цитата: Antar от 03.09.2013 10:34:46
Многие реально не осознают катастрофическое падение уровня боеспособности белорусской армии. Авиация, ПВО уже фактически полностью обеспечиваются Россией. Но даже с танками в РБ полный швах. И это при том, что в наследство СССР осталось огромное количество техники.
Белорусские танки сейчас хуже грузинских и азербайджанских
После распада Советского Союза ставшая независимой Белоруссия стала обладательницей военной техники мощнейшей группировки: 5-й и 7-й танковых, 28-й общевойсковой армий, а также 120-й мотострелковой дивизии, и 72-го гвардейского Объединенного учебного центра.
На июль 1992 эта группировка включала 3457 танков Т-80БВ, Т-72 А, АВ, Б, Б1, Т-64Б, Т-55, Т-62, 3824 боевые бронированные машины (БМП-1, БМП-2, БТР-70 и БТР-80) 1562 артиллерийские системы.....
Если говорить о танках, то в настоящее время на вооружении имеется около полутора тысяч Т-72 различных модификаций, большая часть из которых складирована на базах хранения. Т-80 из так называемой "экспортной группы" большей частью были проданы в Йемен.
И если на момент распада СССР Т-72 модификаций Б считались достаточно современными машинами, то в настоящее время они порядком устарели, и даже уступают танкам вооруженных сил Грузии и Азербайджана.
....
Белорусские боевые машины в своем развитии остались в далеких 80-х годах. Особенно большое отставание будет сказываться во время боевых действий ночью. В пассивном режиме прицел танка Т-72Б видит хорошо лишь на 500 метров. Если включить имеющийся инфракрасный прожектор, то "зрение" улучшается, но танк хорошо демаскируется и легко обнаруживается. К тому же, в отличие от тепловизоров, прицел Т-72Б "слепнет" от ярких вспышек и очень зависит от погодных условий. При помощи тепловизора можно обнаруживать цели в туман, дождь, за дымовыми завесами.
Ирония судьбы: Белоруссия в настоящее время изготавливает одни из лучших в мире прицелов для бронированной техники. Вот уж действительно сапожник без сапог. И хотя модернизированные белорусские танки с новейшими прицелами неоднократно демонстрировались на выставках оружия, до своей армии они так и не доехали.
...
Имеющаяся у белорусских ремонтников динамическая защита уже не отвечает современным требованиям..
Полностью здесь:
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2655.htm
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 03 сен 2013 13:12:50 |
Цитата: zdrav от 03.09.2013 12:56:27
Да, читал. Дриг вроде постил уже сюда эту статью. А в каких единицах измерить отсутствие боевого опыта? И вот с такой материальной базой и опытом, находясь под ядерным зонтиком России, то и дело слышно, в том числе и от Великого Вождя, что Россия ещё и приплачивать должна Хрустальному сасуду за оборону своих беззащитных западных границ.
