Обсуждение космических программ
9,177,629
41,277
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 11:34:07 |
Тред №612618
новая дискуссия Дискуссия 301
Прожектерство похоже, но интересно.
В НАСА собираются поймать астероид http://topwar.ru/329…eroid.html
Специалисты NASA собираются поймать самый настоящий астероид для его детального всестороннего изучения. В американском аэрокосмическом агентстве раскрыли некоторые подробности предстоящей уникальной миссии. Астероид планируется захватить с помощью специального беспилотного зонда, после чего доставить его на орбиту Луны, куда ранее уже будут направлены астронавты. К предварительно пойманному и перемещенному при помощи беспилотной роботизированной системы со специальным куполом астероиду НАСА рассчитывает отправить космический челнок «Орион» с экипажем на борту. Полет до пойманного астероида займет около 9 дней. Добравшись до цели своего полета, астронавты соберут все необходимые образцы астероида в специальный контейнер, которые будет отправлен на Землю для проведения дальнейшего анализа. Предполагается, что основная часть задуманной операции состоится не ранее 2021 года.
Ученые из NASA уверены в том, что тайна происхождения нашей Вселенной хранится внутри астероидов. Именно поэтому Американское космическое агентство сделало анонс своей, пожалуй, самой масштабной программы исследований за последнее десятилетие. Если до этого изучали состав астероидов, которые упали на Землю, то теперь образцы пород планируется брать непосредственно в космосе.
«Из наших прошлых исследований мы сделали заключение о том, что, когда Солнечная система только начинала формироваться из облака газа, все известные нам планеты образовались почти в одно и то же время со звездой. Таким образом находящиеся в космосе астероиды – это сгустки того самого первоначального вещества, так и не превратившегося в планеты. Изучение данных образцов может помочь человечеству ответить на вопросы о происхождении нашей Вселенной», – считает Джон Грансфилд, являющийся помощником директора НАСА по научным исследованиям.
Астероидам, как и Солнечной системе, 4,5 млрд. лет. При этом сегодня ученым известны 3 основных вида небесных тел, самыми ценными из которых являются астероиды двух классов: M и S. Данные космические глыбы богаты драгоценными металлами и железом, на них есть платина и золото. Мечтая о космической металлургии, астрофизики занимаются изучением и других видов астероидов – углеродных. Такие астероиды могут содержать большие запасы воды, а также различные органические соединения.
Во-первых, по мнению ученых, воду с таких астероидов можно будет применять во время космических миссий. Для того чтобы поднять на орбиту с Земли такой же объем воды, который содержится в астероидах, понадобятся огромные суммы, для чего это нужно, если вода в космосе и так есть? Во-вторых, воду, которая содержится в астероидах, можно разделить на водород и кислород для ракетного топлива. Помимо этого, в астероидах класса S в большом объеме содержится фосфор, органический углерод и иные ключевые элементы, которые необходимы для удобрения растений, рассказал журналистам Данте Лоретта, являющийся главным исследователем проекта NASA по захвату астероидов.
Занимаясь исследованиями Вселенной при помощи телескопов, ученые уже насчитали порядка полумиллиона астероидов в пределах нашей Солнечной системы. Использование специальных спектрометров помогает ученым определить тип космического объекта и выбрать наиболее подходящие для изучения образцы. Предполагается, что диаметр изучаемого астероида не будет превышать 10 метров, а масса – 500 тонн. По оценкам ученых, такая миссия не будет нести никакой опасности для людей на Земле, так как астероид такого размера просто сгорел бы при входе в земную атмосферу. Приобретенный в ходе воплощения данного проекта опыт будет полезен для высадки людей на астероид больших размеров к 2025 году и полету к Марсу в 2030 году, сообщает НАСА. В 2014 году в Американском космическом агентстве хотят приступить к созданию технологии и выбору подходящего астероида. Для этих целей НАСА подало заявку на начальный бюджет проекта в размере 78 млн. долларов.
По словам помощника директора NASA Роберта Лайтфута, приблизительно до 2016 года агентство планирует заниматься изучением, классификацией, а также отбором подходящих астероидов для предстоящей миссии и разработкой всех необходимых технологий. На завершающем этапе исследований планируется проработать вопрос о том, как астронавты смогут побывать на захваченном астероиде.
По словам главы НАСА Чарльза Болдена, специалисты агентства полны решимости и готовы выполнить поставленную президентом США Бараком Обамой задачу – отправить людей на астероид к 2025 году. В рамках подготовки к данной миссии в 2021 году планируется осуществить захват и буксировку небольшого астероида. По словам Болдена, данная миссия выведет человеческое познание и исследование космического пространства на новый уровень, что поможет защитить Землю и приблизит человечество к отправке людей на астероид.
Задачей данного промежуточного проекта выступает захват небольшого астероида и перенос его на окололунную орбиту. После чего будет произведен полет астронавтов на астероид. Осуществить его планируется с помощью ракеты-носителя NASA «Система космических запусков» (Space Launch System) и нового космического корабля «Орион». Планируется, что беспилотный, испытательный старт «Ориона» должен состояться уже в 2017 году. По словам директора NASA, данная миссия не только покажет уровень и возможности современных космических технологий, но и будет способствовать их развитию, а также станет предметом вдохновения для школьников и студентов, которые интересуются наукой и техникой.
Также одной из миссий по изучению астероидов выступает предотвращение угроз, которые данные небесные тела могут представлять для нашей планеты. Скорее всего, именно встреча Земли с астероидом в свое время положила конец эпохе динозавров. Поэтому, человечество должно продемонстрировать, что оно все-таки умнее динозавров и в состоянии за себя постоять, отметил заместитель директора NASA Лори Гарвер. Американцы хотят не просто изучать состав и строение космических глыб, но и вести охоту на «астероиды-монстры», которые могут угрожать нашей планете. К такому направлению развития космической программы американских специалистов подтолкнуло падание Челябинского метеорита в феврале текущего года.
В НАСА собираются поймать астероид http://topwar.ru/329…eroid.html
Специалисты NASA собираются поймать самый настоящий астероид для его детального всестороннего изучения. В американском аэрокосмическом агентстве раскрыли некоторые подробности предстоящей уникальной миссии. Астероид планируется захватить с помощью специального беспилотного зонда, после чего доставить его на орбиту Луны, куда ранее уже будут направлены астронавты. К предварительно пойманному и перемещенному при помощи беспилотной роботизированной системы со специальным куполом астероиду НАСА рассчитывает отправить космический челнок «Орион» с экипажем на борту. Полет до пойманного астероида займет около 9 дней. Добравшись до цели своего полета, астронавты соберут все необходимые образцы астероида в специальный контейнер, которые будет отправлен на Землю для проведения дальнейшего анализа. Предполагается, что основная часть задуманной операции состоится не ранее 2021 года.
Ученые из NASA уверены в том, что тайна происхождения нашей Вселенной хранится внутри астероидов. Именно поэтому Американское космическое агентство сделало анонс своей, пожалуй, самой масштабной программы исследований за последнее десятилетие. Если до этого изучали состав астероидов, которые упали на Землю, то теперь образцы пород планируется брать непосредственно в космосе.
«Из наших прошлых исследований мы сделали заключение о том, что, когда Солнечная система только начинала формироваться из облака газа, все известные нам планеты образовались почти в одно и то же время со звездой. Таким образом находящиеся в космосе астероиды – это сгустки того самого первоначального вещества, так и не превратившегося в планеты. Изучение данных образцов может помочь человечеству ответить на вопросы о происхождении нашей Вселенной», – считает Джон Грансфилд, являющийся помощником директора НАСА по научным исследованиям.
Астероидам, как и Солнечной системе, 4,5 млрд. лет. При этом сегодня ученым известны 3 основных вида небесных тел, самыми ценными из которых являются астероиды двух классов: M и S. Данные космические глыбы богаты драгоценными металлами и железом, на них есть платина и золото. Мечтая о космической металлургии, астрофизики занимаются изучением и других видов астероидов – углеродных. Такие астероиды могут содержать большие запасы воды, а также различные органические соединения.
Во-первых, по мнению ученых, воду с таких астероидов можно будет применять во время космических миссий. Для того чтобы поднять на орбиту с Земли такой же объем воды, который содержится в астероидах, понадобятся огромные суммы, для чего это нужно, если вода в космосе и так есть? Во-вторых, воду, которая содержится в астероидах, можно разделить на водород и кислород для ракетного топлива. Помимо этого, в астероидах класса S в большом объеме содержится фосфор, органический углерод и иные ключевые элементы, которые необходимы для удобрения растений, рассказал журналистам Данте Лоретта, являющийся главным исследователем проекта NASA по захвату астероидов.
Занимаясь исследованиями Вселенной при помощи телескопов, ученые уже насчитали порядка полумиллиона астероидов в пределах нашей Солнечной системы. Использование специальных спектрометров помогает ученым определить тип космического объекта и выбрать наиболее подходящие для изучения образцы. Предполагается, что диаметр изучаемого астероида не будет превышать 10 метров, а масса – 500 тонн. По оценкам ученых, такая миссия не будет нести никакой опасности для людей на Земле, так как астероид такого размера просто сгорел бы при входе в земную атмосферу. Приобретенный в ходе воплощения данного проекта опыт будет полезен для высадки людей на астероид больших размеров к 2025 году и полету к Марсу в 2030 году, сообщает НАСА. В 2014 году в Американском космическом агентстве хотят приступить к созданию технологии и выбору подходящего астероида. Для этих целей НАСА подало заявку на начальный бюджет проекта в размере 78 млн. долларов.
По словам помощника директора NASA Роберта Лайтфута, приблизительно до 2016 года агентство планирует заниматься изучением, классификацией, а также отбором подходящих астероидов для предстоящей миссии и разработкой всех необходимых технологий. На завершающем этапе исследований планируется проработать вопрос о том, как астронавты смогут побывать на захваченном астероиде.
По словам главы НАСА Чарльза Болдена, специалисты агентства полны решимости и готовы выполнить поставленную президентом США Бараком Обамой задачу – отправить людей на астероид к 2025 году. В рамках подготовки к данной миссии в 2021 году планируется осуществить захват и буксировку небольшого астероида. По словам Болдена, данная миссия выведет человеческое познание и исследование космического пространства на новый уровень, что поможет защитить Землю и приблизит человечество к отправке людей на астероид.
Задачей данного промежуточного проекта выступает захват небольшого астероида и перенос его на окололунную орбиту. После чего будет произведен полет астронавтов на астероид. Осуществить его планируется с помощью ракеты-носителя NASA «Система космических запусков» (Space Launch System) и нового космического корабля «Орион». Планируется, что беспилотный, испытательный старт «Ориона» должен состояться уже в 2017 году. По словам директора NASA, данная миссия не только покажет уровень и возможности современных космических технологий, но и будет способствовать их развитию, а также станет предметом вдохновения для школьников и студентов, которые интересуются наукой и техникой.
Также одной из миссий по изучению астероидов выступает предотвращение угроз, которые данные небесные тела могут представлять для нашей планеты. Скорее всего, именно встреча Земли с астероидом в свое время положила конец эпохе динозавров. Поэтому, человечество должно продемонстрировать, что оно все-таки умнее динозавров и в состоянии за себя постоять, отметил заместитель директора NASA Лори Гарвер. Американцы хотят не просто изучать состав и строение космических глыб, но и вести охоту на «астероиды-монстры», которые могут угрожать нашей планете. К такому направлению развития космической программы американских специалистов подтолкнуло падание Челябинского метеорита в феврале текущего года.
ОТВЕТЫ (32)
|
Liss ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 14:40:12 |
К сожалению, это не прожектерство, а официальная часть космической программы, на которую запрошены деньги.
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 05 сен 2013 16:38:04 |
Цитата: Liss от 05.09.2013 14:40:12
Надеюсь что вот это всеже не прожектерство, а на самом деле что-то получится.
Россия создает «Воздушный старт»
http://rosinform.ru/…nyy-start/
Через два-три года российский авиационный ракетный комплекс космического назначения «Воздушный старт» может провести первые практические испытания.
Последний вариант авиационного ракетного комплекса космического назначения (АРКК) «Воздушный старт» на МАКС-2013 представил Государственный ракетный центр (ГРЦ) им. Академика В.П. Макеева, который создает его совместно с частной компанией «Полет». Ведущий специалист ГРЦ Сергей Егоров заявил «Росинформбюро»: «через два-три года о нас будут знать все». По его словам, компания «Полет» уже готова предоставить самолет Ан-124-100 для проведения практических испытаний «по сбросу груза с самолета и отработки начального этапа старта на макетах».
Егоров отметил возросший интерес к инновационному проекту, в том числе со стороны Минбороны, и выразил надежду на получение хороших результатов. Он считает, что проект может быть использован для запуска спутников военного назначения.
Проект «Воздушный старт» представляет собой систему, которая предназначена для вывода на орбиту космических аппаратов ракетой-носителем на экологически безопасном топливе «Полет» путем старта с самолета А-124-100. Самолет с ракетой в многоразовом контейнере в заданном районе на высоте около 10 км делает «горку». Ракета выбрасывается из контейнера парогазогенератором, на удалении 200-250 м от самолета запускается маршевый двигатель и начинается ее управляемый полет на заданную траекторию.
Специалист ГРЦ отметил ряд достоинств комплекса с таким стартом. Это отсутствие необходимости строительства дорогостоящих стартовых наземных комплексов, возможность увеличения полезной нагрузки, заблаговременное планирование зон отчуждения для падения отделяемой ступени ракеты и использования различных районов пуска.
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 10:54:44 |
Цитата: mse от 05.09.2013 19:53:07
http://makeyev.ru/rocspace/nwcoscmp/
Двухступенчатая ракета с разгонным блоком размещается в транспортно-пусковом контейнере на самолете-носителе АН-124-100ВС и использует экологически чистое топливо: жидкий кислород и керосин. Ракета массой 100 т обеспечивает запуск космического аппарата массой до 3900 кг на низкую орбиту, массой 1500 кг на геопереходную орбиту и 650 кг - на геостационарную орбиту.
Район пусков при взлете самолета-носителя с острова Биак
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 11:16:08 |
Вообще говоря пара жидкий кислород и керосин экологически чистым топливом никак не является. Разве относительно гептила, но это чисто условно.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 11:23:21 |
Чесговоря, ЖК, в частности и криогенка, вообще, на борту самолёта, это, неописуемого масштаба, авангардизьм, ИМХО. Уж лучше бы ваяли "экологически чистый" РДТТ, штоле...
|
|
Ант ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 12:34:24 |
Цитата: mse от 06.09.2013 11:23:21
у КБЮ емнис и был проект ВС с ракетой на базе 15ж60 (или 61).
На МАКСе случайно встретил одно представителя Воздушного Старта, разговорились, упомянули и этот вариант. и он напомнил о таком немаловажном обстоятельстве, как путешествие с твердотопливной ракетой на борту воздушного судна через воздушное пространство государств- реально ли будет их уговорить пропустить такое? тогда как в случае ЖРД ракеты везут фактически только оболочку+ состыкованную ГЧ с полезной нагрузкой. А заправка, подготовка, пуск- уже с Биака, над международными водами.
Смысл в такой аргументации определенно имеется.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 12:57:01 |
Цитата: mse от 06.09.2013 11:23:21
Макеевцы - специалисты по ракетам для подводных лодок. Отсюда, видимо, и их система пуска - пытаются перенести опыт пуска с подводных лодок на пуск с самолёта. У них почти все ракеты - жидкотопливные, твёрдотопливаня только Р-39 "Вариант".
|
|
Ант ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 13:01:36 |
Цитата: basilevs от 06.09.2013 12:57:01
да не в этом дело. движки дармовые хотелось использовать, да и топливо не экзотическое.Полагаю, что не ГРЦ были инициаторами именно такой схемы и именно такой ракеты.ну а потом, разрабатывать специально РДТТ для запуска, да еще и без гарантии, что выйдет удачно- крайне рискованно и неоправданно. как вариант-взять из наличия. но-другие факторы есть.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 13:16:25 |
Да, но жыженый кислород! Он-же испаряется, значить, дренаж, да и, наверняка, долив, после отстоя пены(С). Это ещо всё обмерзает...Цитата: basilevs от 06.09.2013 12:57:01
Плюс, керосин рядом. И несколько смертников на борту. Разве что делать 124, как БПЛА.
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 14:44:37 |
Наверное Берия за такой проект на Колыму кое-кого отправил бы. 3.9% ПН обеспечивают и наземным пуском, так в чем смысл городить воздушный старт кроме вредительства?
|
|
Ант ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 14:48:08 |
да ладно Вам, частная компания за свои деньги городит, ну и пусть)
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 23:24:05 |
Цитата: Ант от 06.09.2013 14:48:08
Отмывка денег частных инвесторов тоже тема, а если еще к бюджету подсосаться вобще сказка.
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 09 сен 2013 20:00:14 |
Цитата: Ант от 09.09.2013 09:47:07
Японцы может и получше наших разбираются в космических пузырях, но настоящие доки в этом деле в америке обитают. Там уже лет 20 "Пегасами" микроспутники запускают. Типа успешный коммерческий проект воздушного старта. Глядя на статистику видно, что как только в 2008-м шальные деньги прикрыли так сразу и сдулось пегаска.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 15:01:21 |
Ну вот Ариан-4: при стартовой 470 т выводит 7 т на НОО = 1.5%.
И ничего, никого даже не расстреляли...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 21:45:51 |
Не факт, мог бы и наградить. 3,9% это не так и плохо, тот же Зенит-2 имеет 3,0% на 200 км орбиту.
Плюс мобильность, аэродромы все же гораздо более распростронены чем космодромы.
Все здесь с одной стороны упирается в экономику: т.е. стоимость доставки 1 кг груза на орбиту.
Утверждать, что авторы проекта не умеют считать, было бы опрометчиво.
А с другой стороны возможен и военный вариант использования. Возможность резко нарастить
объем вывода ПН на орбиту в угрожаемый период дорогого стоит.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 21:52:53 |
Цитата: DMAN от 06.09.2013 21:45:51
Да вроде в прошлый заход обсуждения смотрели уже. Аэродром, с которого будет осуществляться взлет, должен будет иметь абсолютно ту же самую инфраструктуру, что и космодром, в плане криогеники и ракетного горючего (это не авиационный керосин). Выигрыш только в районах падения. Для хоть какого-то маневра с существующими аэродромами подходит только твердотопливная ракета.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 22:11:39 |
Цитата: Senya от 06.09.2013 21:52:53
Не только в районах падения. Воздушный старт дает 10%-15% экономии затрат на 1 кг ПН. Что не так уж и мало.
Где то я читал, что одна из авиакомпаний в период кризиса, сократила обед пассажиров на одну оливку, и
получила результат в миллионы долларов экономии. С другой стороны никто нас не гарантирует от нового витка
спирали "звездных войн". И здесь воздушный старт будет весьма кстати. Да и на счет "Спирали", это тоже
"воздушный старт", но я никогда не слышал обвинений во вредительстве по отношению Г. Е. Лозино-Лозинскому.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 09:08:11 |
Цитата: DMAN от 06.09.2013 22:11:39
Нет, на эту цифру можно выйти только теоретически, сравнивая только массу и полезную нагрузку ракеты, запускаемой с самолета, с такой же ракетой, стартующей с нулевой отметки. О реальной стоимости комплекса можно будет говорить после выхода на несколько пусков в год. Ну а в жизни подобные траты норовят расти в разы от первоначальных, заявленных в рекламках.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 12 сен 2013 16:07:05 |
Можно списочек современных носителей, способных на 3,9% ?
Сразу попрошу, Сатурн, Шаттл и Энергию не предлагать.
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 12 сен 2013 19:23:02 |
Цитата: НАлЕ от 12.09.2013 16:07:05
Эта АКС с её 3,9 и вовсе существует только в теории. А даже если ее и сделают, то такая ракета и с земли сможет вытянуть чуть меньше чем 3,9. Разве не так?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 12 сен 2013 19:48:36 |
Практически так.
Цитата А даже если ее и сделают, то такая ракета и с земли сможет вытянуть чуть меньше чем 3,9. Разве не так?
Нет. Разница будет.
Все-таки, десяток км высоты и скорость 200 ... 300 м/с дают свою дельту.
Впрочем, 3,9 для кислород-керосинового носителя легкого (да и среднего) класса даже запускаемого с самолета - это что-то близкое к фантастике, ИМХО.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 13:01:40 |
Почитал сайт Макеевцев - так и не понял, что они за ракету туда хотят запихать. Ну или хотя бы на базе какой ракеты они хотят это сделать. Есть информация?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 16:44:12 |
Этой картинке уже лет двадцать.... Картинкой в итоге все и ограничится... Ну или еще несколькими картинками
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 сен 2013 04:40:52 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 12:21:29 |
Цитата: DmasiK от 06.09.2013 04:40:52
Деньги, конечно, не наши, но расходовать их на такую дребедень...
Разве что если интерпретировать сей прожект как едва закамуфлированную разработку оружия планетарного масштаба...
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 06 сен 2013 12:15:01 |
Цитата: Lexander1 от 06.09.2013 09:49:49
Нет, просто примеров неоплаченного прожектерства великое множество (3/4 всех бредней под рубрикой "ученые NASA предложили"), а сей прожект одобрен бюджетным управлением Белого дома и включен в официальную заявку для утверждения Конгрессом. Не факт, что будет, однако.
Просто ситуёвина какая: по требованию Конгресса NASA клепает сверхтяжелый носитель SLS. Исключительно с целью сохранения рабочих мест и производств -- баков большого диаметра в Мичуде и РДТТ большой тяги в штате Юта. Никаких реальных задач под него нет, ни цента на пилотируемую экспедицию на Луну не просят и не дают, нафига лететь к астероиду и высаживаться на него, неясно, а заявленная цель высадки на Марс отнесена куда-то в район 2035 года (привет от Ходжи Насреддина!). Вот и приходится извращаться и придумывать, зачем Штатам вотпрямщас эта SLS.
|
|
Lexander1 ( Слушатель ) |
| 07 сен 2013 07:13:45 |
Цитата: Liss от 06.09.2013 12:15:01
Большое спасибо за объяснение.
Как по-мне, так то, что вы описали и есть прожектёрство.