Современные российские ВС
37,962,512 98,939
 

  А ( Слушатель )
06 ноя 2008 14:25:11

Тред №61399

новая дискуссия Дискуссия  200

Чёрной Акуле. Здравствуйте ! Прочитал Ваше мнение об Александре Лебеде. Оставим пока мотивы - президентство, БАБ. Давайте о последствиях - Хасавюрт, развязав руки дудаевцам и ваххабитам в Чечне, показал их истинное лицо в первую очередь самим чеченцам. Результат - отсутствие поддержки Масхадова, Басаева и т.д. со стороны самих чеченцов во второй войне. Когда Басаев и Хаттаб напали на Дагестан с лозунгом джихада против России, дагестанцы вышли против, видя на примере Чечни 96-99гг. к чему это приведёт. Без Хасавюрта не было бы сдачи Гудермеса и, главное, чеченизации войны, когда нормальные чеченцы перешли на нашу сторону и сами уничтожали ваххабитов. "Нам не дано предугадать как слово наше отзовётся" - объективно Хасавюрт помог России. Главный вопрос чеченцуих войн не в том, у кого больше таков и т.д. - понятно что у России. Главное - кто прав. Хасавюрт и 96-99гг. в Чечне показали людям, самим чеченцам, людям в России, в том числе и противникам войны, что права Россия, отсюда поддержка второй войны в народе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
07 ноя 2008 01:03:27


Жесть! А до войны они мирно резали русских в республике, грабили поезда, похищали людей.... и не видели истинного лица!

Цитата
Результат - отсутствие поддержки Масхадова, Басаева и т.д. со стороны самих чеченцов во второй войне.




Это Вам кто сказал про отсутствие поддержки? А воевали мы, видимо, только с бандитами, которых НУ НИКТО не поддерживал?

Цитата
Когда Басаев и Хаттаб напали на Дагестан с лозунгом джихада против России, дагестанцы вышли против, видя на примере Чечни 96-99гг. к чему это приведёт. Без Хасавюрта не было бы сдачи Гудермеса и, главное, чеченизации войны, когда нормальные чеченцы перешли на нашу сторону и сами уничтожали ваххабитов.




Ваши знания о чеченцах и войне просто поразительны!ВеселыйВеселыйВеселый

Цитата
"Нам не дано предугадать как слово наше отзовётся" - объективно Хасавюрт помог России. Главный вопрос чеченцуих войн не в том, у кого больше таков и т.д. - понятно что у России. Главное - кто прав. Хасавюрт и 96-99гг. в Чечне показали людям, самим чеченцам, людям в России, в том числе и противникам войны, что права Россия, отсюда поддержка второй войны в народе.
   



А до того, видно, бедные русские не понимали, что правда за ними? Слушайте, заканчивайте бредить, слушать противно...

"Катастрофа под Вязьмой помогла Советской Армии"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mikrob ( Слушатель )
07 ноя 2008 10:16:16


Вероятно имелось ввиду, что во время первой войны, с точки зрения западного обывателя, чеченцы были повстанцами, борцами за независимость. Но после, фактически, предоставления независимости ничего не изменилось и вторая война уже пошла легче и с точки зрения поддержки населения, и сильно меньшего вякания всякой либерастической мрази. Ну и на диломатическом фронте тоже появился некоторй козырь. Так что определенный плюс, наверное, все же был, хотя и напоминает человека сунувшего руку в элекрорубанок, а потом, потрясая культей как аргументом, говрить своим оппонетнам: "Видите, я же был прав, отрезало!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Opppa ( Слушатель )
07 ноя 2008 12:32:56

Нет. У вас видение всего через призму народов.
Если вывезти на Марс всю мировую элиту и любую власть вплоть до участкового в селе, у простого человека споры будут с соседом, ну может быть с тещей.
Они хотели нефть они ее получили, но не могли сами вывозить по этому вопросу не сошлись с Москвой итог первая война. Во второй раз компромисс. А риторика с обоих сторон. Ну к примеру московские диаспоры армян и азербайджанцев (вернее верхушка) тесно сотрудничали чтобы побольше продавать оружия в Карабах. Для них было большой печалью консервация конфликта. А насчет дум про народ - резать русских начали в 90 году. А первая началась в 94. Что же мешало? Или внезапно так коварная сущность Ичкерии проявилась?
Да нет, просто пока ключевые интересы (это не народ) элиты не затрагивались, всем было плевать.
Сейчас компромисс сами чеченцы нефть не вывезут, к морю не выходят. А элите (можете смеха ради ее чеченской назвать) главное доходы. В этом мире принцип ныне крась врага в свой цвет, делись и будет он таким же нефтяногазовым. Аминь. Нет  есть конечно отдельные индивидуумы верующие в разные вещи, а некоторые даже умирают за это. Печально не это а то что власть (любая) использует готовность простого народа (любого и американского в том числе) умирать за то во что сама не верит.

А Рамзан он не чеченец он нефтяной.

Еще заранее добавлю, кто тут хвастался участием в первой чеченской - так поинтересуйтесь какие заводы нельзя было трогать с обоих сторон.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
07 ноя 2008 13:05:00

Не любая....  Не надо упрощать. И элиты разные. Не надо упрощать. В своё время дворяне - это офицеры поголовно, каста военных. Как пример.... Они и были элита, и умирали в первую очередь.  Так что не надо упрощать... Не надо... С описанной вами элитой путь у государства один - на дно. Причем довольно шустро так что......... А государства существуют.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  А ( Слушатель )
12 ноя 2008 13:29:47
Здравствуйте, Черная Акула !
Только сейчас могу ответить про Лебедя и Хасавюрт. Буду краток - ветка всё таки об ВС РФ. Читаю с интересом Ваши сообщения - интересно и, чувствуется, Вы душшой болеете за дело. О военных вопросах говорите с аргументами, а если ошибаетесь, редко достаточно,-признаете ошибки - признак знаюшего своё дело человека. Но в политике часто много эмоций - таки и должно быть в общем. Было бы странно если бы офицер ВС России сам воевавший не хотел бы добить бандитов. Но если с холодной головой - думаю, Хасавюрт - это правильный, вынужденный шаг - критическая нехватка поддержки войны в обществе - помните 1.000.000 подписей против войны. И это только в одной нижегородской области.
Иногда нужно отступить - чтобы собраться с силами и добить врага.

С наилучшими пожеланиями человеку занимающемуся нужным делом !    




  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
12 ноя 2008 13:47:08


Спасибо за теплые слова!
Аргументацию Вашу понимаю, но не принимаю. Нельзя разве было "отступить" ПОЗЖЕ, раздавив "духов" в Грозном? Ведь их акция тогда была, по сути, "акцией отчаяния" (об этом даже покойный, точнее, упокоенный Масхадов говорил в межвоенный период), собраны были ПОЧТИ ВСЕ имеющиеся силы, которые были в Грозном(между прочим, ни одного важного объекта они так и не взяли), который уже обложили. И, когда уже Пуликовский был готов - появляется Лебедь и вытаскивает "чехов" из петли...


Это, на мой взгляд, чистое предательство. В т.ч. и всех тех, кто погиб в тех боях, цепляясь зубами за каждый дом, надеясь, что это все не зря...

На этом обсуждение этой темы заканчиваю.
С уважением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Рыбыч ( Слушатель )
12 ноя 2008 17:27:34


Ну вы уж так-то не перевирайте. Подписей было всего 10000. И то с ними не все ясно. Это же не избирком, кто их проверять-то будет, настоящие они или нет? Зато в то время Немцов активно делал себе всероссийский пиар для миграции в большую московскую политику. Я лично не знаю никого кто бы подписался. А отсутствие поддержи ИМХО больше сводилось к травле военных в СМИ. Настроения в народе были все-таки более благожелательными.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №61398
Тред №61400 >>