Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,321,901 101,843
 

  problemsolver ( Слушатель )
06 ноя 2008 20:16:43

Тред №61506

новая дискуссия Дискуссия  157

По поводу белоруссов.
Есть язык русский, в нем: Белоруссия, белоруссы.
Есть язык белорусский, в нем: Беларусь, белорусы (точно не знаю, божет, беларусы?)

То, что мы пишем на кириллице, не дает белоруссам права настаивать на их грамматике. Мы не требуем у пендосов, чтобы Москву перестали называть Москау. И они не требуют, чтобы мы обязательно говорили ЮэСэЙ. На первом канале говорят США.
Это тот-же спор с хохлами, на Украине или в. У нас сложилось на, а как у вас - нас не колышет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  roobit ( Слушатель )
06 ноя 2008 20:25:07


надо сказать, что в советское время, начиная с ВИЛенина, в угоду всякой этношвали начали калечить русский язык - и до сих пор калечат всякими Кыргызстанами. Белорусы с одним "с" устоявшееся советское написание. Сейчас появилась совершенно дикая Беларусь (а не Белоруссия), хотя, конечно, нормальные люди говорят и пишут Белоруссия.

В данном случае дама (как мне показалась в состоянии аффекта и раздражения) возмутилась, почему де русские пишут сие  слово с двумя с. Я показал, что написание с двумя "с" допустимо, а с исторической точки зрения (как и с точки зрения устоев и обычаев русского языка) правильно.

Дискуссия эта показательна - частично отвечает на вопрос о "проблеме геополитического выбора" (часть России или фольклорное государство между Россией и Польшей или какой-то третий вариант).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  белоруска ( Слушатель )
06 ноя 2008 21:56:47


По поводу "Беларуси" или "Белоруссии" я никаких претензий не имею. Писать обязательно "Беларусь" или "Республика Беларусь" нужно только в официальных документах, и это больше вопрос юридический, чем правильности языка, так как сложилась международная практика писать имена собственные транслитом, а не переводить. Не вижу ничего плохого или обидного в названии Белоруссия. Зато имею претензии по поводу "этношвали". Без оскорблений никак?  

ЦитатаВ данном случае дама (как мне показалась в состоянии аффекта и раздражения) возмутилась, почему де русские пишут сие  слово с двумя с. Я показал, что написание с двумя "с" допустимо, а с исторической точки зрения (как и с точки зрения устоев и обычаев русского языка) правильно.


Ну почему возмутилась? Просто спросила. Я пользуюсь современным русским языком, в котором принято написание "белорус" и "белоруска". Разбирать как писали эти слова во времена Брокгауза и Ефрона просто в голову не пришло. Кстати в этом словаре тоже несколько вариантов, включая с одним "с". Может зря вы Ленина и Польшу обвиняете?Улыбающийся

ЦитатаДискуссия эта показательна - частично отвечает на вопрос о "проблеме геополитического выбора" (часть России или фольклорное государство между Россией и Польшей или какой-то третий вариант).



Давайте не будем раздувать из мухи слона.Улыбающийся

P.S. В связи с тем, что вы заявили о себе как о консерваторе в вопросе реформирования языков возник новый вопрос: а что вы думаете о букве Ѣ, ѣ "ять"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  roobit ( Слушатель )
06 ноя 2008 22:52:16


Я положительно отношусь к букве ѣ и к старой орфографии, как более логичной и полезной (в смысле изучения своего и восприятия других, особенно славянских языков).

Ссылку на статью в Брокгаузе и Ефроне я дал не дореволюционную, а на новую, а новом переиздании досоветского издания, как Вы своими глазами видели, в самой обычной советской орфографии.

Поэтому хотя пишут Белоруссия и белорус, на ваш вопрос почему россияне (!) упорно пишут это слово с двумя "с", я ответил, потому что так более логично и отражает историческое написание. У нас есть слова с двойным написанием, обычно заимстованные, как (какая-нибудь) дистрибуция и дистрибьюция или диффамация и дефамация - явления характерное для всех старых, развитых европейских языков. Написание белорусс имеет место быть и для меня (как видно и для многих других) логичнее и предпочтительная, так как слова рус в русСком языке нет.

Этношваль - не относилось лично к Вам, а к попыткам, глупым и напрасным, советских и российских властей ублажить различные этнические группы и племена. Например, "упразднить" в Прибалтике русские названия (в русском языке) на эстские и леттские (латышские и эстонские). Процесс совершенно уникальный. В немецком языке, несмотря на бурную историю, не наблюдаемый. Скажем, немецкое посольство в Братиславе это Deutsche Botschaft Pressburg (http://www.pressburg…seite.html). Ни в разговорной речи, ни в официальной немцы не стали менять Pressburg на Братиславу и никто не обижается. Написание "беларус" как, скажем, Пярну вместо дореволюционного Пернова - это симптомы одной и той же болезни. Логично, что многие люди пишут бел/о, а/русс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  белоруска ( Слушатель )
06 ноя 2008 22:14:37

Есть русский язык, в нем: Белоруссия, белорусы, белоруска.
Есть белорусский язык, в нем: Беларусь, беларус, беларуска.
Или вы тоже придерживаетесь дореволюционной грамматики?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  roobit ( Слушатель )
06 ноя 2008 23:17:49


Тут, конечно, пример не разницы в грамматике, а в орфографии.
Как я уже писал, что хотя официально в советском-русском слово "белорус" закрепилось (совершенно нелогичное в смысле русского языка, в котором, в отличии от разных диалектов вроде белорусского, орфография не фонетическая), естественно, что многие люди пишут это слово в более логичной, и исторически правильной, форме. Тем я ответил на ваш вопрос "Почему россияне пишут "белорусСы"? Специально?"

Это был Ваш вопрос и на него вы получили исчерпывающий ответ.  

Тоже самое и в отношении "геополитического выбора" Беларуссии (почему-то в заголовке написанной как "Беларуси"? Специально?:-) Судя по тут написанному, белоруссы пытаются по/д/считать, нужна ли им независимость и сколько она будет им стоить. Ощущают себя отдельным народом ("нацией"!), чисто на основа этнической принадлежности (с другой степенью накала, но совершенно как эсты или летты, то есть другая Прибалтика). С точки зрения одного государства это очень тревожный сигнал - потому что долгосрочная польза России от очередной национальной автономии - сомнительна. Хотя я сторонник союза России и Белоруссии, я против равноправного союза (если он не совершенно липовый - как старый союз Англии и Шотландии), то есть только через поглощение и без субсидий и "взяток" на "национальном" уровне.

Вчера, кстати, тут в Эстляндии этнофашистское "Радио 4" целый час обсуждало беларусский национализм, российский империализм, Лукашенку и (по их мнению никакие) перспективы подобного союза.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
07 ноя 2008 00:27:25

Да, в орфографии.
ЦитатаКак я уже писал, что хотя официально в советском-русском слово "белорус" закрепилось (совершенно нелогичное в смысле русского языка, в котором, в отличии от разных диалектов вроде белорусского, орфография не фонетическая), естественно, что многие люди пишут это слово в более логичной, и исторически правильной, форме. Тем я ответил на ваш вопрос "Почему россияне пишут "белорусСы"? Специально?"

Это был Ваш вопрос и на него вы получили исчерпывающий ответ.

Да спасибо за развернутый ответ, правда неожиданный для меня так считала, что я учила русский язык по по такому же учебнику как и большинство форумчан. И маленькая поправочка, белорусский язык, а не диалект.  

ЦитатаТоже самое и в отношении "геополитического выбора" Беларуссии (почему-то в заголовке написанной как "Беларуси"? Специально?:-)

Ветку открыл белорус, а у нас в основном пишут "Беларусь". Как родилось это название и споры на эту тему можите почитать здесь.
http://www.belaruspa…newsPage=0
Процитирую только ответ из Института языкознания Российской Академии наук на запрос по этому вопросу:
«В современной русской речи сложилась такая практика: в правительственных документах и дипломатических документах используется топоним «Беларусь», а в СМИ и других сферах неформального общения - «Белоруссия»

ЦитатаСудя по тут написанному, белоруссы пытаются по/д/считать, нужна ли им независимость и сколько она будет им стоить. Ощущают себя отдельным народом ("нацией"!), чисто на основа этнической принадлежности (с другой степенью накала, но совершенно как эсты или летты, то есть другая Прибалтика). С точки зрения одного государства это очень тревожный сигнал - потому что долгосрочная польза России от очередной национальной автономии - сомнительна. Хотя я сторонник союза России и Белоруссии, я против равноправного союза (если он не совершенно липовый - как старый союз Англии и Шотландии), то есть только через поглощение и без субсидий и "взяток" на "национальном" уровне.


Вы правы в том, что белорусы воспринимают себя отдельным народом, но совершенно не правы в том, что они в этом напоминают какие-то другие бывшие советские республики, потому что этническая принадлежность белорусов осознается специфически, если не уникально. Так как базируется не на национальном возрождении (у нас 2 государственных языка: русский и белорусский, большая часть населения говорит именно по-русски, очень мало белорусских школ (с преподаванием всех предметов на белорусском языке)) и вообще осознание себя отдельной нацией мало привязано к этнической принадлежности, больше к независимому социально-государственному устройству. Национально озабоченных в Белоруссии почти нет. Противопоставление русских белорусам в этническом смысле минимально, акцент скорее гражданской принадлежности. Началось наверно с того, что Белоруссии отказались от проведения "шоковой терапии", быстрее запустили заводы, и вообще кризис 90х немножко мягче, чем в России прошел, хотя в Беларуси уровень жизни в целом немножко ниже. И соответственно граждан Белоруссии могут больше волновать такие вопросы как например, что будет с очередью на льготное жилье в которой уже 10 лет отстоял и вот-вот подойдет при объединении с Россией, чем вопросы этнической принадлежности.
Что вы понимаете под равноправным и неравноправным союзом можете пояснить?

ЦитатаВчера, кстати, тут в Эстляндии этнофашистское "Радио 4" целый час обсуждало беларусский национализм, российский империализм, Лукашенку и (по их мнению никакие) перспективы подобного союза.  

Конечно, разве по мнению эстонцев может что-то получиться у двух недемократических государств.  ;D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №61505
Тред №61507 >>