Тред №615077

Цитата: 753 от 10.09.2013 16:55:46
Что касается критики ПВЛ.
Если отбросить русские летописи и считать их подделками или вымыслом попов, то тогда у нас не будет нашей русской истории или национальной идентичности.  Вместо наших летописей нам будут подсовывать немецкие источники, арабские, шведские, византийские и пр.
Есть ещё наука археология, но её, как проститутку используют политики-ученые, каждый в свою пользу и выгоде.

Цитата: 753 от 10.09.2013 16:55:46

 

Историография Русских людей писана Делами………. Книга бытия Русских – Россия ……. Чо, по Делам читать трудновато, тому кто привык все в словах зрить …….. да и хр с ними… да и никогда Русские не заморачивались самоидентификацией .. ну не было в сим деле особых проблем, что б определить, кто Русский , а кто иуда русский … так шта живем далее

• +0.04 / 2

Цитата: 753 от 10.09.2013 16:55:46
Что касается критики ПВЛ.
Если отбросить русские летописи и считать их подделками или вымыслом попов, то тогда у нас не будет нашей русской истории или национальной идентичности.  Вместо наших летописей нам будут подсовывать немецкие источники, арабские, шведские, византийские и пр.
Есть ещё наука археология, но её, как проститутку используют политики-ученые, каждый в свою пользу и выгоде.

Цитата: 753 от 10.09.2013 16:55:46

 

Нахрена отбрасывать летописи? Спускать в унитаз следует мусорные подделки петровского и более позднего периода.
В летописях как раз информация весьма интересная и при наличии желания она достаточно уверенно реконструируется на основании подлинных документов средневековья. Сохранившиеся с 15-16 веков архивы по объему измеряются "камазами" и валяются неразобранными, например, в подвалах министерства юстиции. Ковыряйся -- не хочу. Никто, правда, и не хочет...

Впрочем, вернемся к вашим вопросам. Вы хотите знать, кто такой Рюрик?
Спрашиваем у образованнейшего ученого 16 века Ивана IV Васильевича:

мы как есть государи почен от Августа кесаря, обладающему всею вселенною, брата его Пруса, его ж постави в березех Вислы реки во град Машборок и Торунь и Хвойница и Преслава и Гданеск и иных многих городов по реку глаголемую Немон, впадшую в море Варяжское, до сего часа по имени его зоветца Пруская земля. А от Пруса четвертоенадесять колено до великого государя Рюрика даже и до нас, божиею благостью самодержцы есмя, ни от кого, кроме бога, не жалаем, з божьею благостью свою честь держим и на своих государствах государствуем, потому и сами о себе именуемся -- отвечает он посланием Сигизмунду.
Понятно? Рюрик -- это прямой потомок римского императора через государя Прусса, правителя Германии и Польши вместе взятых. А Иоанн -- его законный наследник, имеющий законные права на владение Европой от Урала и до Сены, включая Италию.
Подлинная это история, или еще более ранняя заказуха -- решайте сами.

Кто такие варяги?
Гербенштейн со ссылкой на русские летописи утверждает, что это славяне из города Вагрия

Хотите знать, откуда взялось наименование народа "русские"?
Сын Ивана IV в "Житие Антония Сийского" скромно указывает, что он: «колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»

Вот такие ответы дают люди, получившие образование по подлинным, а не фуфлыжным летописям

Таким образом легко определить, что именно за информация содержалась в уничтоженных летописях и с какой целью изготавливалась подделка.
1) Выкинута родословная Великих князей, в ПВЛ оставлен только Рюрик без рода и племени, болтающийся, как гавно в проруби
2) Выкинута вся история русского народа. Если вспомнить "Сказание о Словене и Русе" -- она, несомненно, была долгой и интересной.
3) Выкинуты упоминания о том, что империя вандалов была славянской и прочая информация связанная с историей славян. Например, есть обоснованные утверждения готы -- это русы и есть. Но теперь поди, докажи!

Ну, и так далее. К моему времени это имеет отношение косвенное, посему тратить время на полную реконструкцию лениво. Никто не заплатит.

• +0.12 / 3

Цитата: Свой от 11.09.2013 12:42:55
Впрочем, вернемся к вашим вопросам. Вы хотите знать, кто такой Рюрик?
Спрашиваем у образованнейшего ученого 16 века Ивана IV Васильевича:

мы как есть государи почен от Августа кесаря, обладающему всею вселенною, брата его Пруса, его ж постави в березех Вислы реки во град Машборок и Торунь и Хвойница и Преслава и Гданеск и иных многих городов по реку глаголемую Немон, впадшую в море Варяжское, до сего часа по имени его зоветца Пруская земля. А от Пруса четвертоенадесять колено до великого государя Рюрика даже и до нас, божиею благостью самодержцы есмя, ни от кого, кроме бога, не жалаем, з божьею благостью свою честь держим и на своих государствах государствуем, потому и сами о себе именуемся -- отвечает он посланием Сигизмунду.
Понятно? Рюрик -- это прямой потомок римского императора через государя Прусса, правителя Германии и Польши вместе взятых. А Иоанн -- его законный наследник, имеющий законные права на владение Европой от Урала и до Сены, включая Италию.
Подлинная это история, или еще более ранняя заказуха -- решайте сами.

Цитата: Свой от 11.09.2013 12:42:55

 

Я так понял, что там сказано в целом о народе откуда он взялся и пришел. Мол, мы пруссы или польские пруссы.
Не знаю были ли пруссы из польского племени. Но это не относиться к роду или варягу Рюрику.

Цитата
Кто такие варяги?
Гербенштейн со ссылкой на русские летописи утверждает, что это славяне из города Вагрия

Хотите знать, откуда взялось наименование народа "русские"?
Сын Ивана IV в "Житие Антония Сийского" скромно указывает, что он: «колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»

Родом русского, мы из рода русского. Правильно - варяги -русь.  Это и есть русины,  но не славяне. Пределы славянские, варяжские и агарянские определены четко.  Так же надо иметь ввиду,  что (племя вандалов - правили в Риме, отсюда приемственность трона Августа)  новгородцы стали называться тоже варягами (по летописям) после того, как пришел Рюрик. Судя по всему, это было, как бы их прозвищем,  вторым названием, а не точным  названием по их национальности.

Цитата
Таким образом легко определить, что именно за информация содержалась в уничтоженных летописях и с какой целью изготавливалась подделка.
1) Выкинута родословная Великих князей, в ПВЛ оставлен только Рюрик без рода и племени, болтающийся, как гавно в проруби
2) Выкинута вся история русского народа. Если вспомнить "Сказание о Словене и Русе" -- она, несомненно, была долгой и интересной.
3) Выкинуты упоминания о том, что империя вандалов была славянской и прочая информация связанная с историей славян. Например, есть обоснованные утверждения готы -- это русы и есть. Но теперь поди, докажи!

Ну, и так далее. К моему времени это имеет отношение косвенное, посему тратить время на полную реконструкцию лениво. Никто не заплатит.

Возможно, что и были выкинуты или банально не сохранились. Татищев упоминает Ипатьевскую летопись где тоже пишется об этом или о похожем.

• +0.29 / 1