Тред №61585

Цитата: erze от 07.11.2008 08:35:47
Весьма любопытно употребление дефиниции "абсолютное зло" применительно к распределению студентов-бюджетников. Т.е. по Вашей логике государство за свой (наш с Вами, налогоплательщиков) счёт  должно обучать (читай, кредитовать) подрастающее поколение, дабы готовые молодые специалисты развивали экономику других стран?
Лично я не вижу причин, почему к людям, сознательно соглашающимся с условиями получения высшего (среднего специального) образования за счёт бюджета, не применялись аналогичные кредитным должникам санкции за уклонение от выполнения обязательств по условиям договора. Ваш же пример уклонения от распределения на территории РФ (или третьих стран) должен рассматриваться не иначе, как уголовно наказуемое деяние. Аналогия с крепостными и барином не выдерживают критики – высшее образование сугубо добровольное удовольствие. Упоминание же Польши и Прибалтики в качестве вариантов для получения детьми качественного образования говорит о Вашем слабом знакомстве с предметом.
Или коньяк ключница делала?:)

Цитата: erze от 07.11.2008 08:35:47

 

Погодите-бюджет наполняют налогоплательщики.Они уже заплатили за образование своих детей.Вы предлагаете им заплатить еще раз? Государство низводит молодого специалиста на уровень нищего раба причем крепотного как миниму на 2 года.Это я вам не сказки рассказываю это реальность в РБ.Предоставить молодому специалисту нормальные условия и нормальную зп государство не хочет а хочет чтобы за три копейки он поработал и потом удивляется что молодежь правдами и неправдами старается смыться из страны.так сами же себе яму роем.Порочная практика поддержки раздолбаев  вместо облегчения развития нормальных предприятий уже если честно притомила.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 12:04:43
Погодите-бюджет наполняют налогоплательщики.Они уже заплатили за образование своих детей.Вы предлагаете им заплатить еще раз? Государство низводит молодого специалиста на уровень нищего раба причем крепотного как миниму на 2 года.Это я вам не сказки рассказываю это реальность в РБ.Предоставить молодому специалисту нормальные условия и нормальную зп государство не хочет а хочет чтобы за три копейки он поработал и потом удивляется что молодежь правдами и неправдами старается смыться из страны.так сами же себе яму роем.Порочная практика поддержки раздолбаев  вместо облегчения развития нормальных предприятий уже если честно притомила.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 12:04:43

 

Мне как-то неудобно указывать Вам на тот факт, что высшее образование в РБ не является обязательным и государство (в данном случае я лично, как налогоплательщик) вовсе не должно нести финансовую нагрузку за совершеннолетних трудоспособных людей, которые сперва хотят за мой счёт выучиться, а потом отказываются возмещать затраты на их обучение. Которое, подчёркиваю, нужно им для реализации своих сугубо личных жизненных задач, но никак не коррелирует с потребностями государства. Их всё время ДОЛЖЕН кто-то кормить, охранять, давать тепло и свет; а они опосля - как себе решат: ежели не понравятся условия, то обзовём их "крепостными", зарплату "ненормальной", жильё недостойным Их Величеств Молодых Специалистов и свалим на жирные хлеба за рубеж, пусть  лохи-калхазаны пашут.

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 07.11.2008 13:17:39
Мне как-то неудобно указывать Вам на тот факт, что высшее образование в РБ не является обязательным и государство (в данном случае я лично, как налогоплательщик) вовсе не должно нести финансовую нагрузку за совершеннолетних трудоспособных людей, которые сперва хотят за мой счёт выучиться, а потом отказываются возмещать затраты на их обучение. Которое, подчёркиваю, нужно им для реализации своих сугубо личных жизненных задач, но никак не коррелирует с потребностями государства. Их всё время ДОЛЖЕН кто-то кормить, охранять, давать тепло и свет; а они опосля - как себе решат: ежели не понравятся условия, то обзовём их "крепостными", зарплату "ненормальной", жильё недостойным Их Величеств Молодых Специалистов и свалим на жирные хлеба за рубеж, пусть  лохи-калхазаны пашут.

Цитата: erze от 07.11.2008 13:17:39

 

Мне как то нехочется вам напоминать что государство само по себе нагрузку не несет-несут люди живущие и работающие в этой стране.Они уже компенсировали оплату обучения своими ежедневными покупками товаров в магазине и работай на предприятиях.Государство по сути перераспределяет финансовые потоки которые из воздуха не образуются.И мне странно слышать ваше возмущение расходами на ВО при куда более серъезных закопанных деньгах во всякого рода неэффективные проекты и раскормленный чиновничий аппарат.Значит создать нормальные условия для молодых выпускников считается чем то предрассудительным а вот просто поддержать деньгами давно убыточное предприятие из года в год проедающее народные ресурсы-это нормально?А то что при создании нормальных условий молодой специалист ЗАХОЧЕТ остаться в своей стране и приносить своим трудом ей пользу до этого допетрить сложно.Надо по простому-ты уже должен государству потому как родился.далеко уйдем с таким подходом.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 14:34:16
Мне как то нехочется вам напоминать что государство само по себе нагрузку не несет-несут люди живущие и работающие в этой стране.Они уже компенсировали оплату обучения своими ежедневными покупками товаров в магазине и работай на предприятиях.Государство по сути перераспределяет финансовые потоки которые из воздуха не образуются.И мне странно слышать ваше возмущение расходами на ВО при куда более серъезных закопанных деньгах во всякого рода неэффективные проекты и раскормленный чиновничий аппарат.Значит создать нормальные условия для молодых выпускников считается чем то предрассудительным а вот просто поддержать деньгами давно убыточное предприятие из года в год проедающее народные ресурсы-это нормально?А то что при создании нормальных условий молодой специалист ЗАХОЧЕТ остаться в своей стране и приносить своим трудом ей пользу до этого допетрить сложно.Надо по простому-ты уже должен государству потому как родился.далеко уйдем с таким подходом.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 14:34:16

 

Если Вы лично или граждане, разделяющие Вашу точку зрения, не желают исполнять условия заключённого на добровольных условиях договора, в котором ясно говорится - после обучения за счёт бюджета положена отработка строго установленного времени на том предприятии народного хозяйства, где будет нужно государству в момент окончания выпускником ВУЗа, то это не есть основание лишать подобной возможности (обучения в ВУЗе) всех чохом.

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 07.11.2008 16:17:53
Если Вы лично или граждане, разделяющие Вашу точку зрения, не желают исполнять условия заключённого на добровольных условиях договора, в котором ясно говорится - после обучения за счёт бюджета положена отработка строго установленного времени на том предприятии народного хозяйства, где будет нужно государству в момент окончания выпускником ВУЗа, то это не есть основание лишать подобной возможности (обучения в ВУЗе) всех чохом.

Цитата: erze от 07.11.2008 16:17:53

 

Еще раз-если государство отказывается обеспечивать своим гражданам право на высшее образование то по логике на равную долю населению должно быть сокращены выплаты и снижены налоги.И пусть граждане самостоятельно принимают решение-оплачивать ли им образование своих детей или купить корову маньку для подсобного хозяйства.Или нанять учителя для обучения своих детей в сельской местности.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 16:26:29
Еще раз-если государство отказывается обеспечивать своим гражданам право на высшее образование то по логике на равную долю населению должно быть сокращены выплаты и снижены налоги.И пусть граждане самостоятельно принимают решение-оплачивать ли им образование своих детей или купить корову маньку для подсобного хозяйства.Или нанять учителя для обучения своих детей в сельской местности.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 16:26:29

 

Ссылку, пожалуйста, на нормативный документ, обязывающий государство обеспечить всем гражданам высшее образование.

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 07.11.2008 16:38:54
Ссылку, пожалуйста, на нормативный документ, обязывающий государство обеспечить всем гражданам высшее образование.

Цитата: erze от 07.11.2008 16:38:54

 

Не хотелось конечно но прийдется
http://www.belarus.n…htm#РАЗДЕЛ II. ЛИЧНОСТЬ, ОБЩЕСТВО, ГОСУДАРСТВО

Статья 49. Каждый имеет право на образование.
Гарантируются доступность и бесплатность общего среднего и профессионально-технического образования.
Среднее специальное и высшее образование доступно для всех в соответствии со способностями каждого. Каждый может на конкурсной основе бесплатно получить соответствующее образование в государственных учебных заведениях.
Еще вопросы есть?
.

• +0.00 / 0

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 16:45:15
Не хотелось конечно но прийдется
http://www.belarus.n…htm#РАЗДЕЛ II. ЛИЧНОСТЬ, ОБЩЕСТВО, ГОСУДАРСТВО

Статья 49. Каждый имеет право на образование.
Гарантируются доступность и бесплатность общего среднего и профессионально-технического образования.
Среднее специальное и высшее образование доступно для всех в соответствии со способностями каждого. Каждый может на конкурсной основе бесплатно получить соответствующее образование в государственных учебных заведениях.
Еще вопросы есть?
.

Цитата: iva_dim от 07.11.2008 16:45:15

 

Вы русским владеете в достаточной мере, чтобы понимать разницу между ПРАВОМ на получение высшего образования НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ и В СООТВЕТСТВИИ СО СПОСОБНОСТЯМИ и гарантиями государства ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ бесплатным высшим или средним специальным образованием?
Упрощу Вам задачу - вижу, что очень сложно. Возьмите из Конституции статью, где говорится о праве граждан на жильё и выведите аналогичную гарантию государства раздать бесплатно всем квартиры по их пожеланиям.

• +0.00 / 0

Цитата: erze от 07.11.2008 17:01:37
Вы русским владеете в достаточной мере, чтобы понимать разницу между ПРАВОМ на получение высшего образования НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ и В СООТВЕТСТВИИ СО СПОСОБНОСТЯМИ и гарантиями государства ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ бесплатным высшим или средним специальным образованием?
Упрощу Вам задачу - вижу, что очень сложно. Возьмите из Конституции статью, где говорится о праве граждан на жильё и выведите аналогичную гарантию государства раздать бесплатно всем квартиры по их пожеланиям.

Цитата: erze от 07.11.2008 17:01:37

 

Ну попались на промахе чего начинаете юлить то? Гражданин выполнил требование государства-прошел конкурс причем число мест собственно говоря ограничивает государство? выполнил.дальше наступает обязанность государства обеспечить ему высшее образование бесплатно при соблюдении ряда условий как то сдача экзаменов по установленной программе и установленным предметам.Теперь найдите мне в конституции норму о обязанности отработки на подобных условиях.
Аналогичная ситуация в льготном жилом строительстве.На льготную очередь ставят лиц которые должны соответствовать определенным требованиям.И если вы им не соответствуете то и жилья нет.Но нигде в конституции не указано что после получения льготного жилья вы обязаны отработать на государственном предприятии 2 года за 150 долларов причем в таком населенном пункте в котором вам будет указывать государство.
Это уже доп условия соглашения если базовым считать конституцию, причем не прописанные в базовом.А попросту нарушение договора.Будете оспаривать?
И не беспокойтесь о моем русском языке.Для меня это родной язык.

• +0.00 / 0