Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
867,378
5,612
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 12 сен 2013 20:53:29 |
Тред №615967
новая дискуссия Дискуссия 548
Не буду вдаваться в ненужные подробности и анализировать теорию заговора.
Отмечу важный момент. ВСЕ кто повторяет как заведенный - башни ВТЦ упали подрубленные управляемым сносом, абсолютно не интересовались внутренней конструкцией здания. От этого и происходит их всепоглощающее непонимание происходивших событий.
Основные аргументы у подобных персон - такое большое и крепкое здание не могло рухнуть строго вниз, со скоростью похожей на скорость свободного падения, оно де должно было обязательно наклонится и упасть, металлические балки нельзя повредить пожаром и т.д. и т.п.
И хоть бы кто нибудь взял на себя инициативу и прошерстил бы чертежи, ознакомился с реальной конструкцией, а не с тем, что он рисует в своем воображении.
Итак, основной момент:
Каркас здания представлял собой не то, что мы привыкли видеть по хронике строительства небоскребов в Нью-Йорке - массивные колонны из двутавра, соединенные с массивными балками из двутавра, со множеством болтовых соединений.
Основной силовой каркас башен представлял собой две массивные конструкции - внутренний бетонный ствол лифтовых шахт и наружная самонесущая стена из вертикальных коробчатых колонн.
Между ними не было прочной связи из горизонтальных двутавровых балок, которые бы соединялись вместе с колоннами десятками болтов и создавали перекрытие этажей.
Они соединялись лишь фермами из ТОНКОГО стального уголкового профиля, такие поддерживают крыши промышленных зданий, накрытых профнастилом или сэндвич-панелью. Эти фермы крепились к вертикальным колоннам наружной стены не более чем 4 болтами. Противоположный конец фермы таким же образом соединялся с бетонной коробкой лифтовых шахт. В качестве перекрытия был настелен профнастил, затем арматурный каркас и все это было залито бетоном.
Вообщем обычная структура современного металлокаркасного здания, за исключением того, что у нас горизонтальные балки делают чаще всего из массивного двутавра и соединяют с колоннами через накладки и множество болтов.
Немаловажной задачей горизонтальных ферм (перекрытий) было удержание наружных вертикальных колонн в устойчивом положении. и именно этот фактор сыграл решающую роль в обрушении здания.
Самолет пробил несколько наружных несущих колонн, и часть перекрытия двух - трех этажей. Мы помним, что горизонтальные фермы были исполнены из легкого уголкового профиля в виде пространственных ферм, каждая из которых держалась за колонны НА НЕСКОЛЬКИХ болтах каждая. Эти болтовые соединения частично разрушились от удара, на них воздействовал нагрев от пожара и вес остатков самолета. Фермы (перекрытия этажей) стали постепенно отрываться от наружных несущих колонн, которые из за этого начали прогибаться наружу, (нарушилась устойчивость вертикального стержня, которого ранее придерживали фермы перекрытий).
Через какое то время масштаб этого процесса стал лавинообразно увеличиваться. Горизонтальные перекрытия отрывались от вертикальных колонн, те отходили наружу, вызывая в свою очередь отрывания перекрытий на последующих этажах.
Вес нескольких упавших перекрытий уже не могли выдерживать фермы находящиеся ниже и все здание мгновенно сложилось вниз. Оно никак не могло упасть в сторону, набок, потому, что хоть башни из -далека выглядели стройными и тонкими, их поперечное сечение было весьма велико, а центральная железобетонная конструкция лифтовых шахт служило опорой вдоль которой вниз падали перекрытия.
Есть множество фотографий где видно, что в первые секунды после падения минимум одна треть наружных стен наклонена в сторону улицы и между ними и остатками бетонного центрального ядра уже нет никаких перекрытий. Затем упали и они.
У сторонников подрыва башен с помощью термитных зарядов есть еще один, как им кажется железобетонный аргумент, а именно фотографии развалин на которых видны непонятные им расплавы раскаленного металла, которые несведующие в технике люди принимают за остатки термитных смесей с помощью которых якобы были разрезаны несущие колонны при управляемом сносе. И как апофигей доказательства взрывов все передают друг другу фотографию одной из колонн которая разрезана под углом, что не могло произойти при обычном разрушении.
Они не затрудняют себя мыслью о том, что при разборке обломков здания использовалась газорезка, с помощью которых рабочие отрезали множество торчащих вверх неустойчивых остатков вертикальных колонн.
Отсюда и лужи расплавленного металла и разрез колонны под 45 градусов, для того, что бы можно было контролировать район ее падения.
Последнее на, что бы хотелось обратить внимание это некие выбросы (дыма, пыли?) в тот момент когда башни начали складываться вниз.
Малограмотные персонажи приводят эти выхлопы как доказательства работы пиротехнических устройств, с помощью которых были подорваны несущие колонны.
Им невдомек, что когда здание начинает складываться оно похоже на гармошку, воздух внутри помещений от падающих сверху этажей резко сжимается и пылевые выбросы это не что иное как следы повышения давления. Есть видео на которых пылевые выбросы видны на этажах лежащих в нижней трети здания, в то время как верхние этажи лишь только начали обрушиваться. Но нужно помнить о лестничных клетках пожарных выходов, которые пронизывали все здание сверху донизу. Именно здесь создавалось основное избыточное давление при падении этажных перекрытий, некоторые двери на этажах нижней трети были открыты и через них давление воздуха ударно воздействовало на оконные переплеты.
Остальные многочисленные артефакты я прокомментирую позднее.
Отмечу важный момент. ВСЕ кто повторяет как заведенный - башни ВТЦ упали подрубленные управляемым сносом, абсолютно не интересовались внутренней конструкцией здания. От этого и происходит их всепоглощающее непонимание происходивших событий.
Основные аргументы у подобных персон - такое большое и крепкое здание не могло рухнуть строго вниз, со скоростью похожей на скорость свободного падения, оно де должно было обязательно наклонится и упасть, металлические балки нельзя повредить пожаром и т.д. и т.п.
И хоть бы кто нибудь взял на себя инициативу и прошерстил бы чертежи, ознакомился с реальной конструкцией, а не с тем, что он рисует в своем воображении.
Итак, основной момент:
Каркас здания представлял собой не то, что мы привыкли видеть по хронике строительства небоскребов в Нью-Йорке - массивные колонны из двутавра, соединенные с массивными балками из двутавра, со множеством болтовых соединений.
Основной силовой каркас башен представлял собой две массивные конструкции - внутренний бетонный ствол лифтовых шахт и наружная самонесущая стена из вертикальных коробчатых колонн.
Между ними не было прочной связи из горизонтальных двутавровых балок, которые бы соединялись вместе с колоннами десятками болтов и создавали перекрытие этажей.
Они соединялись лишь фермами из ТОНКОГО стального уголкового профиля, такие поддерживают крыши промышленных зданий, накрытых профнастилом или сэндвич-панелью. Эти фермы крепились к вертикальным колоннам наружной стены не более чем 4 болтами. Противоположный конец фермы таким же образом соединялся с бетонной коробкой лифтовых шахт. В качестве перекрытия был настелен профнастил, затем арматурный каркас и все это было залито бетоном.
Вообщем обычная структура современного металлокаркасного здания, за исключением того, что у нас горизонтальные балки делают чаще всего из массивного двутавра и соединяют с колоннами через накладки и множество болтов.
Немаловажной задачей горизонтальных ферм (перекрытий) было удержание наружных вертикальных колонн в устойчивом положении. и именно этот фактор сыграл решающую роль в обрушении здания.
Самолет пробил несколько наружных несущих колонн, и часть перекрытия двух - трех этажей. Мы помним, что горизонтальные фермы были исполнены из легкого уголкового профиля в виде пространственных ферм, каждая из которых держалась за колонны НА НЕСКОЛЬКИХ болтах каждая. Эти болтовые соединения частично разрушились от удара, на них воздействовал нагрев от пожара и вес остатков самолета. Фермы (перекрытия этажей) стали постепенно отрываться от наружных несущих колонн, которые из за этого начали прогибаться наружу, (нарушилась устойчивость вертикального стержня, которого ранее придерживали фермы перекрытий).
Через какое то время масштаб этого процесса стал лавинообразно увеличиваться. Горизонтальные перекрытия отрывались от вертикальных колонн, те отходили наружу, вызывая в свою очередь отрывания перекрытий на последующих этажах.
Вес нескольких упавших перекрытий уже не могли выдерживать фермы находящиеся ниже и все здание мгновенно сложилось вниз. Оно никак не могло упасть в сторону, набок, потому, что хоть башни из -далека выглядели стройными и тонкими, их поперечное сечение было весьма велико, а центральная железобетонная конструкция лифтовых шахт служило опорой вдоль которой вниз падали перекрытия.
Есть множество фотографий где видно, что в первые секунды после падения минимум одна треть наружных стен наклонена в сторону улицы и между ними и остатками бетонного центрального ядра уже нет никаких перекрытий. Затем упали и они.
У сторонников подрыва башен с помощью термитных зарядов есть еще один, как им кажется железобетонный аргумент, а именно фотографии развалин на которых видны непонятные им расплавы раскаленного металла, которые несведующие в технике люди принимают за остатки термитных смесей с помощью которых якобы были разрезаны несущие колонны при управляемом сносе. И как апофигей доказательства взрывов все передают друг другу фотографию одной из колонн которая разрезана под углом, что не могло произойти при обычном разрушении.
Они не затрудняют себя мыслью о том, что при разборке обломков здания использовалась газорезка, с помощью которых рабочие отрезали множество торчащих вверх неустойчивых остатков вертикальных колонн.
Отсюда и лужи расплавленного металла и разрез колонны под 45 градусов, для того, что бы можно было контролировать район ее падения.
Последнее на, что бы хотелось обратить внимание это некие выбросы (дыма, пыли?) в тот момент когда башни начали складываться вниз.
Малограмотные персонажи приводят эти выхлопы как доказательства работы пиротехнических устройств, с помощью которых были подорваны несущие колонны.
Им невдомек, что когда здание начинает складываться оно похоже на гармошку, воздух внутри помещений от падающих сверху этажей резко сжимается и пылевые выбросы это не что иное как следы повышения давления. Есть видео на которых пылевые выбросы видны на этажах лежащих в нижней трети здания, в то время как верхние этажи лишь только начали обрушиваться. Но нужно помнить о лестничных клетках пожарных выходов, которые пронизывали все здание сверху донизу. Именно здесь создавалось основное избыточное давление при падении этажных перекрытий, некоторые двери на этажах нижней трети были открыты и через них давление воздуха ударно воздействовало на оконные переплеты.
Остальные многочисленные артефакты я прокомментирую позднее.
ОТВЕТЫ (17)
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 сен 2013 20:59:56 |
Есть кадры, где эта центральная конструкция торчит из перекрытий, осыпанию которых она служит направляющей? Каков механизм её вертикального обрушения?
Совпадает ли он с механизмом обрушения третьего здания?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 12 сен 2013 21:33:26 |
Цитата: Senya от 12.09.2013 20:59:56
Центральный ствол начал разрушаться одновременно с падением этажей. Его нельзя рассматривать как целостную, непоколебимую конструкцию, неподвластную воздействию дополнительных нагрузок.
Во-первых, его рассчитывали только для того, что бы при такой огромной высоте, он должен был быть максимально легким, как и межэтажные перекрытия.
Во вторых межэтажные перекрытия тем не менее обладали серьезным весом (легкие металлические фермы + арматура + бетон + плитка) и при начавшемся обрушении вес обломков увеличивался пропорционально скорости падения, воздействуя на центральную лифтовую структуру как своим весом, так и моментом появившемся из-за их отрыва от внутренних стен.
Повторюсь, архитекторы разработали проект высотного здания силовые конструкции которого должны были быть выполнены максимально легкими.
Отсюда и заложенная невысокая прочность элементов каркаса.
7 башня упала самостоятельно. Обломки самолета попали ей на крышу, начался неконтролируемый пожар, от которого загорелась топливная емкость генераторов расположенных на одном из верхних этажей.
При обрушении ближайшей башни ее тяжелые обломки повредили заднюю часть этого строения.
Здание не имеет внутреннего бетонного ядра, а полностью сделано из металлокаркаса.
При падении этого здания широко обсуждались злополучные фонтанчики пыли, которые по привычке принимают за следы подрыва ВВ. Их было много по фасаду. Минимум на нескольких этажах друг под другом.
Я посмотрел схему это здания. Фонтанчики как назло появились в месте где лестничная клетка проходит вдоль фасада. По сути торец лестничного пролета облицован фасадным остеклением.
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 12 сен 2013 22:52:41 |
[quote author=Кот Мудраго link=topic/315/message/1942013#msg1942013 date=1379004809]
Не буду вдаваться в ненужные подробности и анализировать теорию заговора.
Отмечу важный момент. ВСЕ кто повторяет как заведенный - башни ВТЦ упали подрубленные управляемым сносом, абсолютно не интересовались внутренней конструкцией здания. От этого и происходит их всепоглощающее непонимание происходивших событий.
Основные аргументы у подобных персон - такое большое и крепкое здание не могло рухнуть строго вниз, со скоростью похожей на скорость свободного падения, оно де должно было обязательно наклонится и упасть, металлические балки нельзя повредить пожаром и т.д. и т.п.
И хоть бы кто нибудь взял на себя инициативу и прошерстил бы чертежи, ознакомился с реальной конструкцией, а не с тем, что он рисует в своем воображении.
Итак, основной момент:
Каркас здания представлял собой не то, что мы привыкли видеть по хронике строительства небоскребов в Нью-Йорке - массивные колонны из двутавра, соединенные с массивными балками из двутавра, со множеством болтовых соединений.
Основной силовой каркас башен представлял собой две массивные конструкции - внутренний бетонный ствол лифтовых шахт и наружная самонесущая стена из вертикальных коробчатых колонн.
Между ними не было прочной связи из горизонтальных двутавровых балок, которые бы соединялись вместе с колоннами десятками болтов и создавали перекрытие этажей.
Они соединялись лишь фермами из ТОНКОГО стального уголкового профиля, такие поддерживают крыши промышленных зданий, накрытых профнастилом или сэндвич-панелью. Эти фермы крепились к вертикальным колоннам наружной стены не более чем 4 болтами. Противоположный конец фермы таким же образом соединялся с бетонной коробкой лифтовых шахт. В качестве перекрытия был настелен профнастил, затем арматурный каркас и все это было залито бетоном.
[quote]
и как такое здание держало хотя-бы свой собственный вес?
это же не 3-х этажный складской ангар...
Не буду вдаваться в ненужные подробности и анализировать теорию заговора.
Отмечу важный момент. ВСЕ кто повторяет как заведенный - башни ВТЦ упали подрубленные управляемым сносом, абсолютно не интересовались внутренней конструкцией здания. От этого и происходит их всепоглощающее непонимание происходивших событий.
Основные аргументы у подобных персон - такое большое и крепкое здание не могло рухнуть строго вниз, со скоростью похожей на скорость свободного падения, оно де должно было обязательно наклонится и упасть, металлические балки нельзя повредить пожаром и т.д. и т.п.
И хоть бы кто нибудь взял на себя инициативу и прошерстил бы чертежи, ознакомился с реальной конструкцией, а не с тем, что он рисует в своем воображении.
Итак, основной момент:
Каркас здания представлял собой не то, что мы привыкли видеть по хронике строительства небоскребов в Нью-Йорке - массивные колонны из двутавра, соединенные с массивными балками из двутавра, со множеством болтовых соединений.
Основной силовой каркас башен представлял собой две массивные конструкции - внутренний бетонный ствол лифтовых шахт и наружная самонесущая стена из вертикальных коробчатых колонн.
Между ними не было прочной связи из горизонтальных двутавровых балок, которые бы соединялись вместе с колоннами десятками болтов и создавали перекрытие этажей.
Они соединялись лишь фермами из ТОНКОГО стального уголкового профиля, такие поддерживают крыши промышленных зданий, накрытых профнастилом или сэндвич-панелью. Эти фермы крепились к вертикальным колоннам наружной стены не более чем 4 болтами. Противоположный конец фермы таким же образом соединялся с бетонной коробкой лифтовых шахт. В качестве перекрытия был настелен профнастил, затем арматурный каркас и все это было залито бетоном.
[quote]
и как такое здание держало хотя-бы свой собственный вес?
это же не 3-х этажный складской ангар...
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 12 сен 2013 22:56:23 |
и как такое здание держало хотя-бы свой собственный вес?
это же не 3-х этажный складской ангар...
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 13 сен 2013 00:15:31 |
Ваш вопрос ни о чем. Он лишь подтверждает мой тезис о том, что большинство людей абсолютно не знакомо с конструкцией башен и в своих дебатах с оппонентами они лишь повторяют чужие мысли.
"Как такое здание держало свой собственный вес?"
Да вот так и держало. Предлагаю вам поискать чертежи башен и изучить их конструкцию.
Раз. В целях экономии веса, для междуэтажных перекрытий применялись фермы из легких профилей.
Два. Прочность зданию придавали:
А. Несущие вертикальные коробчатые колонны. Поставленные друг на друга, и скрепленные между собой они образовали наружный "частокол" высотой под 400 метров.
Бэ. Внутреннее железобетонное ядро лифтовых шахт.
Цэ. Между этими двумя несущими структурами были прикреплены легкие междуэтажные перекрытия. Основная их задача, как я уже говорил состояла в том, что бы удерживать наружные колонны, придавая этим вертикальным стержням устойчивость.
Когда в месте повреждения колонны сдвинулись на пару десятков миллиметров наружу, болтовые соединения ферм начали последовательно отрываться от колонн.
Благо их было немного.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 сен 2013 00:27:01 |
на четырех болтах?
400-метровые небоскребы?
С учетом ветровой нагрузки?
м..да...
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 сен 2013 07:27:41 |
да вы, я смотрю, вообще мало чему удивляетесь..
а переход на личности - лучшее доказательство вашего слива
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 13 сен 2013 09:10:40 |
Слив? !!!
Вы ничего не путаете, милейший? Какой то вы неумелый тролль.
Пока, что я не услышал от вас ни одного внятного слова по существу.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 13 сен 2013 10:06:02 |
если-бы я вас тролил, то обвинил-бы в защите пиндосовских заговоров и госдеповского вранья
но какой в этом смысл?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 13 сен 2013 10:12:03 |
Вы знаете, мне нет дела до пиндосов и их заговоров.
Я рассматриваю произошедшее событие с точки зрения логики, здравого смысла и физических законов.
Например я отрицаю версию падения угнаного самолета на Пентагон.
Но здания ТВЦ рухнули из-за попадания в них самолетов, и ни как иначе.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 сен 2013 12:42:36 |
Тут у них тогда другая засада - что данная конструкция при пожаре разрушается целиком и обязательно (что кстати тоже сначала отрицалось). Но к конкретному событию - да, не относится.
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 13 сен 2013 20:42:02 |
Понимаете какая штука, если отрицать первое, то рассыпается вся конструкция о "злобной Аль-Каеде, напавшей на добрую Америку".
Я понимаю, что это косвенное доказательство, но логики тогда нет совсем никакой.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 14 сен 2013 00:26:23 |
Цитата: Савин от 13.09.2013 20:42:02
Ничего подобного. Логика событий проста.
Башни ТВЦ рухнули из-за самолетных таранов, осуществленных пилотами камикадзе из Аль-Каеды.
Не было управляемого сноса, термитных зарядов и тому подобной чепухи.
Смысл в минировании зданий отсутствует. Вообще не важно упали бы они или остались стоять. Завербованные спецслужбами исламисты самим фактом атаки американского фетиша и последующих за этим человеческих жертв вызвали бы в обществе нужные настроения для одобрения вторжения в Афганистан. Количество погибших не имеет значения. 500 человек или 3 000.
Сработали чисто, самолеты врезались в башни и они упали. Не могли не упасть. Посмотрите на первое великолепное фото отлично демонстрирующее ажурную структуру здания. Его прочность, устойчивость к ветровым нагрузкам, достигается при условии целостности формы. При ее нарушении неизбежен коллапс и разрушение.
В то же время подрыв заминированных колонн абсолютно невозможно скрыть от наблюдения. Дело заключается в том, что для того, что бы здание упало необходимо одновременно разрушить его основные несущие конструкции. А у башен близнецов несущими являются наружные колонны, образующие наружную облицовку.
Фактически взрывчатое вещество должно опоясывать эти колонны, и вспышка, дымы и пыль от подрывов были бы сравнимы по силе с ударом от нескольких Боингов.
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 15 сен 2013 07:59:48 |
Несущими были центральные колонны. Наружный каркас - элемент ветроустойчивости, и да, дополнительно придавал жесткость. Дополнительно.
Цитата
Смысл в минировании зданий отсутствует.
Угу, особенно в части нехилой страховки полученной позже.
А насчет термитной смеси - вброс сбивающий людей с правильного направления. Специально запустили для тех кто получше думать умеет.
Колбаска из пластита вокруг каждой колонны под углом 45 градусов, и соединение детонационным шнуром - рулят. Масса заряда копеешная, всё сделает вертикальное давление веса здания на колонну.
Фото срезанных якобы спасателями колонн в сети лежит. Только вот когда их срезали, и спасатели ли? Это только со слов властей. Ну верьте на здоровье, эти не обманут..
Только вот ни на одном видео или фото процесса резки колонн так и не нашли..
Может кто меня "просветит": нахрена спасателю срезать якобы мешающую, требующую демонтажа колонну НА МЕТР ВЫШЕ СОБСТВЕННОГО РОСТА?
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 15 сен 2013 12:40:26 |
Цитата: Mozgun от 15.09.2013 07:59:48
Шоб, значицца, красивее было
Спасибо за фото.
Ну с WTC7 хрен его знает что там внутри бабахнуло, а с Пентагоном вообще нескладуха.
Может Кот Мудраго и прав - самолет сгорел полностью по указанным причинам.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 15 сен 2013 14:01:58 |
Цитата: Mozgun от 15.09.2013 07:59:48
Просветит. После того как вы сами немного подумаете, почему же колонна выше спасателя?
Давайте, это полезно - думать