Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
863,836
5,563
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 15 сен 2013 07:43:25 |
Тред №616812
новая дискуссия Дискуссия 297
Вы граждане можете сколько угодно натягивать мышей на глобус, и даже возможно они будут потрескивать но не лопаться, однако я видал как здания грамотно складывают в компактную кучку синхронными подрывами, и это единственный способ именно так, компактно, не повреждая зданий вокруг это сделать. Видеороликов в сети - прорва. Любой желающий найдя их тысячу и не зная порядкового номера видео обрушения ВТЦ вообще его среди видеоряда не выделит и не отличит. Зато среди роликов обрушения зданий по другим причинам, условно "естественным", пожары, ошибки в строительстве, соль в арматуре етс.. опять же не найдет среди съемок ничего похожего на обрушение грамотным подрывом. Ну не ложатся здания без синхронного подрезания несущих так как надо сносящему, хоть усрись. Падают как бог на душу положит, зачастую разваливая все вокруг.
Среди прочих визуальных признаков - скорость свободного падения при обрушении. Здание физически не наберет этой скорости если ему не "помочь", это физика сынок(с) и никаких высосанных из пальца "волн разрушения" мне приводить не надо, это чисто американская выдумка.
Все прочие якобы причины - фантастика(ну, не для правоверных американцев разве что).
Среди прочих визуальных признаков - скорость свободного падения при обрушении. Здание физически не наберет этой скорости если ему не "помочь", это физика сынок(с) и никаких высосанных из пальца "волн разрушения" мне приводить не надо, это чисто американская выдумка.
Все прочие якобы причины - фантастика(ну, не для правоверных американцев разве что).
ОТВЕТЫ (8)
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 20:05:05 |
Цитата: Mozgun от 15.09.2013 07:43:25
"однако я видал как здания грамотно складывают в компактную кучку синхронными подрывами"
Видимо то, что вы что-то, где-то видели, должно послужить неопровержимым аргументом в пользу вашей версии?
Я, то же просмотрел массу роликов о которых вы упоминаете, и везде во все стороны разлетались куски камней, металла, клубы пыли и дыма.
Ничего подобного мы не видим при обрушении обсуждаемых зданий.
При управляемом сносе, на минимум 80 процентах этажей, ниже места удара самолетов должны от взрывов полопаться стекла, влететь наружу клубы дыма и щебня. Этого нет.
Про скорость падения это вообще хохма. Сразу видно, что к физике вы имеете весьма посредственное отношение.
Разлетевшиеся обломки верхних этажей имеющие скорость свободного падения достигли земли намного раньше чем здание было разрушено.
Когда верхняя часть здания весящая много тысяч тонн, начинает падать вниз, скорость ее падения не смогут замедлить междуэтажные перекрытия, которые держаться за внешние стены и внутреннее ядро только лишь с помощью болтовых соединений. Фермы междуэтажных перекрытий сделаны их СОТОГО (100х100 мм) уголка!!!
Когда перебитый самолетом внешний каркас колонн от воздействия температуры и дополнительного веса сдвинулся в нескольких местах совсем немного наружу (на 20-30 мм) болты держащие фермы междуэтажных перекрытий начали лопаться сверху вниз, чем дальше отходили стены, тем быстрее лопались болты. По сути этажи сложились как складываются кольца на детской игрушке Пирамидке.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 20:43:33 |
Вы все время "забываете" что ядро центральное оно - углубине расположено. Уцентре значить...От него до окон - прорва всякого, перегородки, ёфисы...
А наружный заборчик без центряка - оно всё верно, развалится как миленький.Ну и цытатка с начала темы напоследок:
Цитата(с) BlackShark
5. Почему колонны смотрятся АБСОЛЮТНО точно так же, как опоры моста после работы добрых дядек с ПВВ-4, ЭВВ-11 и т.п. подобными игрушками?
А я примерно представляю почему:
Цитата
http://www.travelzon…/Blejd.php
Кумулятивный удлиненный заряд ВВ "Блэйд"
(Soft explosive charge "Blade")
Кумулятивный удлиненный заряд взрывчатого вещества Blade представляет собой длинный гибкий пластиковый брусок из вспененного пенополиуретана, внутри которого по всей его длине размещен заряд пластичного взрывчатого вещества. Форма заряда такова, что в нижней его стороне образуется кумулятивная выемка.
Цитата
Про скорость падения это вообще хохма. Сразу видно, что к физике вы имеете весьма посредственное отношение.
Разлетевшиеся обломки верхних этажей имеющие скорость свободного падения достигли земли намного раньше чем здание было разрушено.
Оно становится еще смешнее, эта хохма, на примере видео падения 7й башни. Там четко видно что оседать она стала одномоментно начиная аж с середины высоты. Вернее оно и ниже садилось, просто здания вид загораживали...
Я как это видео пересматриваю - над сторонниками версии о пожаре тоже ржу аки конь.
Собственно я никого тут сильно убеждать и не собирался, пусть каждый верит в то что нравится.
ЗЫ:
Любуйтесь на здоровье, на НЕвылетевшие стёкла, НЕвыбитые клубы пыли. Профессионалы рвали, минимум ВВ при максимуме результата.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 21:37:50 |
Цитата: Mozgun от 16.09.2013 20:43:33
Как бы мне вам напомнить об одной вещи, что бы не обидеть.
Устал повторять. Не нужно было подрывать внутреннее ядро, междуэтажные перекрытия лежали на фермах сделанных из 100 уголка, держались они за наружные стены и внутреннее ядро. Эти этажи только подтолкни и они вниз сами посыпятся. Никакие лифтовые шахты и внутренние колонны здание не удержат тысячи тонн падающих перекрытий.
Посмотри на эти фото, центральная структура не была массивной и однородной.
На некоторых этажах одни лифтовые шахты заканчивались, на других начинались
Тем более наружные стены состояли из колонн, поставленных друг на друга и скрепленных болтами. Как только стена сдвинулась наружу, все кранты, она начинает падать, так как болты прикрепляющие фермы перекрытий к колоннам мгновенно отрываются.
Посмотри на эту фотку.
Ферма перекрытия лежит на узком уголке (гнезде кронштейна), и крепится к нему ВСЕГО ЛИШЬ 2 БОЛТАМИ!!! Отошла колонна в сторону на 20мм, все пипец, болты рвутся и уже ничто не держит эту ферму и весь этаж от падения. А когда один этаж падает на другой удар по (гнездам кронштейна и 2 болтам) возрастает многократно, плюс стеновые колонны продолжают двигаться наружу. Имеем коллапс.
Цитата: Mozgun от 16.09.2013 20:43:33
Погодите смеяться как лошадь, мы сейчас рассматриваем падение других зданий. До 7 башни еще не дошли. ЕЕ конструкция в корне отличается от близнецов и не стоит ее приплетать в наш разговор.
Цитата: Mozgun от 16.09.2013 20:43:33
Большое спасибо за эти видео, мне их не хватало, что бы указать на типичные ошибки тех, кто насмотревшись роликов о сносе пытается сравнивать эти абсолютно разные события.
Итак, на первом ролике взрывы происходят на четырех нижних этажах, которые ранее использовались как общественные помещения, офисы, магазины. Там разобраны стены, окна, подготовлены к взрыву колонны. Здание из железобетона. Верхние этажи не ЗАМИНИРОВАНЫ. Когда подорвали нижние этажи, верхние просто упали.
Неужели вы это не рассмотрели. Надо быть внимательнее.
Второе видео еще более комично.
Каркас здания из железобетона, заполнение - кирпич. ВСЕ ОКНА демонтированы.
Подрыв происходит с дальней от видеокамеры стороны. Куда там летят обломки из-за здания не видно.
В следующий раз в качестве аргументов для спора выбирайте более подходящие примеры.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 22:01:15 |
Как бы мне Вам напомнить об одной вещи, чтобы не обидеть: НЕСУЩИМИ как основными элементами был пуч0к близко расположенных ЦЕНТРАЛЬНЫХ колонн, тех самых что на Ваших красочных фото смотрятся как плотное вертикальное пространство в центре на просвет. Лифты тут вообще краями, они там в центре потому что рациональнее их именно там расположить - гнет не так сильно шахту при ветровых. А переходы на этажах - они связаны с особенностями лифтовых устройств. В здании МГУ например тоже такие есть, емнип на 9м этаже. Хотя там этажей всего 25 емнип, давно был, не помню точно. Крайне мало небоскребов с лифтами от низа до верха, если вообще такие есть. Это чисто лифтовые ограничения, ХЗ почему, может трос рвет на определенных превышениях длин..
Вы зациклились на обвязке, а она вообще элемент второстепенный, хотя и важный в своем плане. Именно пакет в центре и надо рвать, и не надо быть великим архитектором чтобы это понимать.
Мастерство взрывотехников и особенности конструкций зданий дает тот или иной видимый эффект. У грамотных спецов пыли мало, здание складывается как надо. У малограмотных - наоборот. Видео выше. В литве вон вообще пятиэтажку КАЗАРМУ армейскую рвали ТРИ! раза, пока завалилась. Всем обяснили что мерзкие оккупанты своровали цемент при постройке и потому саперы неправильно посчитали заряд. Это не шутка - тут гдето видео выкладывали.
======
Мне все эти терки напомнили старый анекдот: работала на стройке бригада практикантов, был у них суровый бригадир. В день сдачи обьекта он строго настрого всем наказал - ЧТО БЫ НИ СЛУЧИЛОСЬ ДЕЛАЕТЕ ВИД ШО ТАК И НАДО БЫЛО! а я разрулю ежели чего ситуацию.
Ну, ходит комиссия по стройке, рассматривает всякое тут БУМС! вся передняя стена здания рушится им под ноги.
Все в шоке, а один из практикантов демонстративно смотрит на часы и торжественно провозглашает: ну, 12-03, точно по графику!
Я спать, и вообще устал убеждать, зарекался ведь...видео взрывов которых Вы сначала типа вообще найти не могли "без выхлопов" - вагон и маленькая тележка. Ищите да обрящете, на любой вкус и цвет.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 22:41:38 |
Цитата: Mozgun от 16.09.2013 22:01:15
Извиняюсь, за мой предыдущий пассаж, вырвалось.
Все обстоит немного не так как вы предполагаете.
Повторю предыдущее фото. На нем видно, что центральных колонн не так много.
Теперь задумайтесь, что будет если при целых колоннах центрального "ядра" наружная стена начнет падать "на улицу",
Про количество болтов на межэтажных фермах, держащих этаж я вас уже проинформировал. Весь этаж с четырех сторон поддерживали чуть более 300 болтов. (я немного преуменьшил, болтов было на пару сотен больше, они крепили демпферы ферм к стенам)
Нет, они не держали вес этажа, фермы опирались на приваренный уголок именуемый "гнездом кронштейна". А болты держали вертикальные столбы наружной стены от смещения наружу.
Происходило это так. Колонны наружной стены, устанавливались друг на друга и скреплялись болтами. По сути они представляли собой высокий (400м) тонкий прутик. Что бы он (прутик) не изогнулся от собственного веса и веса передаваемой от этажей нагрузки ему необходимо было придать устойчивость. Этого добились соединив на каждом этаже наружную несущую стену с центральным ядром с помощью ферм междуэтажных перекрытий. Теперь наружная стена обрела устойчивость вертикального стержня закрепленного по всей высоте через равные промежутки с более устойчивой структурой..
Когда самолет врезался в стену здания, он выломал наружные колонны (как это произошло я объясню позже, некоему pantowerУ, который смешит народ сравнением колонн с танками), выломал несколько междуэтажных перекрытий, создал очаг сильного пожара, многократно увеличил вес нескольких этажей, ударной нагрузкой расшатал крепления ферм к колоннам.
Наконец от воздействия температуры на фермы этажей (напоминаю. изготовленных из уголка сечением не больше чем 100-150мм) наступил их прогиб, и отрыв от наружных колонн, которые в свою очередь стали отклоняться наружу, что в свою очередь ускорило процесс отрыва болтов (чего их там отрывать?).
Когда наружные стены и междуэтажные перекрытия начали падать под огромным весом верхней части здания, глобального разрушения стало не избежать.
Центральный ствол не мог устоять когда этажи весом в сотни тонн полетели вниз.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 14:42:56 |
Камрад, меня мал-мала учили эту хрень рвать, так что хватит уж тут блистать умом.
С резкой двутавра Вы тоже уже на уголовное дело нацитировали, ибо так как у Вас описано резать - путь к несчастному случаю на производстве. Потому что ежели верх балки не зацеплен ни за что, то низ скользнув по срезу ОТ резчика автоматом направит ВЕРХ К резчику на голову. А там еще пенек торчит. И оно либо как качелька сыграет так что мало не покажется, либо скатится с пенька в произвольную сторону ломая ноги стоящим сбоку..
Обьясняю последний раз, на пальцАх: для рубки БЕТОННЫХ колонн их шпурят, и закладывают ВВ внутрь. Их рвет во все стороны с шумом и пылью, чем дурнее заряд тем выхлоп больше. У профи ВВ ровно столько сколько надо и выхлопы мизерные.
Для резки таких пустотелых труб-колонн применяется ВВ с кумулятивным желобом, типа как в ссылке. Потому что колонна внутри ПОЛАЯ и основной выхлоп в ней благополучно глохнет, там объем огого какой в пределах секции...и "наружу" летит мизер.
Ну ладно, я, БлэкШарк и прочие все тупые, но вот как быть с более 1000 (1500 уже емнип) ПРОФЕССИОНАЛОВ от строительства, архитектуры и сноса зданий - они все тоже идиоты?
Вот этот например:
Цитата? Этот то получше Вас неверное разбирается в вопросе?
По словам Марка Луазье, президента крупнейшей компании по контролируемому подрыву зданий, такой взрыв "должен быть полностью спланированным, а взрывчатка должна быть размещена в определенном порядке". Все 110 этажей башен-близнецов рухнули очень аккуратно. При незапланированном взрыве строительный мусор накрыл бы весь район, но этого не произошло.
Там петиции не успевают отфутболивать в Белом Доме, и не просто петиции - там профи в теме пишут что лажа с официальной версией во всем, а Вы все нас тут убеждаете что мы содомиты а Вы из Гаскони..
ЗЫ: Вы в своих рассуждениях правильно расписали процесс обрушения перекрытий, только он начинался не "снаружи" а изнутри. И потому здание так компактно и легло, проседающий центр как в воронку затягивал от краев горизонтальные уровни, потому и легло все кучно, как планировали подрывники.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 18:53:27 |
Цитата: Mozgun от 17.09.2013 14:42:56
Не поминайте имени БлэкШарка всуе.
Ваши с ним аргументы не блещут новизной. Если вы строите свою версию опираясь на ролики со сносом микроскопических зданий, которые кардинально отличаются масштабом и технологией строительства от башен или на фото разрезанных при демонтаже колонн, выдавая их за признак использования термитных зарядов, то мне вас искренне жаль.
При всем моем уважение к аудитории, подавляющее большинство камрадов вынесло свой вердикт опираясь на косвенные факты, по "фотографиям", не изучив внимательно конструкцию здания. За 12 лет конспирологи как только не изощрялись в своих версиях, договорились до того что оказалось мы видели не самолеты, а мультики, а причиной падения послужили три ядерных взрыва. Это кстати к вопросу о ПРОФЕССИОНАЛАХ.
Если хотите, я вам за пол дня нарисую список в 1000 фамилий, реально существующих строителей, которые "согласны" с официальной версией.
Только эти люди о моем списке знать не будут. Так, что не надо приводить в пример неведомых нам
Если вам хочется думать, что здание взорвали, ваше право.
У тех, у кого разум не замылен конспирологией в оценке произошедшего видят естественные причины. Здания высотой в 400 метров были построены максимально облегченными, их устойчивость обеспечивала форма и конструкция внутреннего и наружного каркаса, соединенные междуэтажными перекрытиями. Если нарушить одну из связей - вся конструкция перейдет в неустойчивое положение. Что и произошло.
У непосвященных вызывает разрыв шаблона мысль о том, как металлокаркасное здание может так легко развалится. Все привыкли представлять его себе в виде жесткого набора колонн и перемычек из толстых массивных труб и двутавровых балок, соединенных друг с другом с помощью сварки и десятков мощных болтов.
Масса ЭКСПЕРТОВ И ПРОФЕССИОНАЛОВ, на голубом глазу доказывало, что пожар не мог расплавить стальные балки, что самолет не мог прорубить массивные колонны, толщиной ка броня танка, что на это способен лишь "бронебойный снаряд" или грузовой электропоезд массой в несколько тысяч тонн.
Но у наших зданий не было массивных балок, лишь фермы из тонкого стального уголка. А их крепление к колоннам осуществлялось с помощью всего 2 болтов.
Удивительно то, как эти башни простояли так долго, а не упали в момент удара самолета.
Почему ИКСПЕРДЫ об этом умалчивают? Наверное такие вот они ИКСПЕРДЫ..
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 18:54:26 |
Цитата: Mozgun от 17.09.2013 14:42:56
Не поминайте имени БлэкШарка всуе.
Ваши с ним аргументы не блещут новизной. Если вы строите свою версию опираясь на ролики со сносом микроскопических зданий, которые кардинально отличаются масштабом и технологией строительства от башен или на фото разрезанных при демонтаже колонн, выдавая их за признак использования термитных зарядов, то мне вас искренне жаль.
При всем моем уважение к аудитории, подавляющее большинство камрадов вынесло свой вердикт опираясь на косвенные факты, по "фотографиям", не изучив внимательно конструкцию здания. За 12 лет конспирологи как только не изощрялись в своих версиях, договорились до того что оказалось мы видели не самолеты, а мультики, а причиной падения послужили три ядерных взрыва. Это кстати к вопросу о ПРОФЕССИОНАЛАХ.
Если хотите, я вам за пол дня нарисую список в 1000 фамилий, реально существующих строителей, которые "согласны" с официальной версией.
Только эти люди о моем списке знать не будут. Так, что не надо приводить в пример неведомых нам
Если вам хочется думать, что здание взорвали, ваше право.
У тех, у кого разум не замылен конспирологией в оценке произошедшего видят естественные причины. Здания высотой в 400 метров были построены максимально облегченными, их устойчивость обеспечивала форма и конструкция внутреннего и наружного каркаса, соединенные междуэтажными перекрытиями. Если нарушить одну из связей - вся конструкция перейдет в неустойчивое положение. Что и произошло.
У непосвященных вызывает разрыв шаблона мысль о том, как металлокаркасное здание может так легко развалится. Все привыкли представлять его себе в виде жесткого набора колонн и перемычек из толстых массивных труб и двутавровых балок, соединенных друг с другом с помощью сварки и десятков мощных болтов.
Масса ЭКСПЕРТОВ И ПРОФЕССИОНАЛОВ, на голубом глазу доказывало, что пожар не мог расплавить стальные балки, что самолет не мог прорубить массивные колонны, толщиной ка броня танка, что на это способен лишь "бронебойный снаряд" или грузовой электропоезд массой в несколько тысяч тонн.
Но у наших зданий не было массивных балок, лишь фермы из тонкого стального уголка. А их крепление к колоннам осуществлялось с помощью всего 2 болтов.
Удивительно то, как эти башни простояли так долго, а не упали в момент удара самолета.
Почему ИКСПЕРДЫ об этом умалчивают? Наверное такие вот они ИКСПЕРДЫ..