Мировая Закулиса или Театр Теней
7,873,150 11,119
 

  mvk ( Слушатель )
16 сен 2013 15:08:31

Тред №617234

новая дискуссия Дискуссия  181

Так, некоторые мысли

Последнее время задался вопросом, чем отличается правда от истины... Получилось следующее

Предположил есть утверждение "власть живет за счет народа и лучше народа". Так вот на мой взгляд это правда, а вот утверждение "власть всегда живет за счет народа и лучше народа" это истина. Разница казалось бы небольшая, но первое утверждение позволяет работать на правде против любой власти на любой территории.

Думаю есть смысл посмотреть на источники многих процессов именно с такой точки зрения.

ЗЫ Думаю что о присутствии внешнего воздействия можно судить как раз по появляющимся попыткам манипулирования правдой рядом с истиной. Такое действие слишком тонкое, чтобы его можно было объяснить естественными причинами, причем чем ближе правда к истине, тем более вероятно, что идею запустили с определенными целями

ЗЗЫ Я бы не стал упираться по поводу самих терминов "правда" и "истина". Для меня это скорее интуитивное понятие, а не строгое общепринятое определение
  • +2.55 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 сен 2013 10:11:55

Тут есть еще один очень тонкий момент - являются ли публичные фигуры - властью, или они просто назначенные менеджеры этой самой власти
  • +0.53 / 5
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Практикант )
17 сен 2013 11:42:01


  Любимая тема хомячков по поводу власти,например: О какой хороший мэр Лондона- он ездит на работу на лисапеде!  Веселый Он-то ездит,но властью обладает равноценной велосипеду. Если нет ресурсов- то значит- есть ответственность за так сказать работу- а власть есть совсем у других. Впрочем- позиция Фукса, который за всех сидел+ мечта о том,чтобы оставаться Фуксом и не сидеть. Интересен исторический прикол по этому поводу- собственно об не или о ответственности мэра Лондона. В 30х годах в процессе борьбы за вертикаль власти на мэра свалили ответственность за изготовление фальшивых денег для Португальских колоний- причем подстава была организована настолько ловко, что мэру пришлось не только познакомиться с тюрягой -с обратной стороны- но и возмещать убытки, виновные в которых были международные мошенники- с волосатыми ушами, торчащими из,естественно,высших британских кругов. С тех пор Лондонские мэры и не дергаются. Именно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ власти- краеугольный камень современного бытия,один из  базисов понятия "демократия". И вот тут возникает как раз и отличие "правды от истины". То,что мэр Лондона- существует- это правда. А то,что его реальная власть, необходимая для ситуации и должности мэра - ограничена, а ограничения не влияют на меру ответственности- это истина. Впрочем- так было и в СССР. Партия в городе -власть, ответственность и шишки на председателе гор. исполкома. Точно так же было и в ВС СССР. Так что мы с подобными системами вполне знакомы. Подобное характерно для пирамид управления, построенных исходя из приоритета духовно-экономической связки.
Впрочем- этот вопрос требует значительно бОльшей деталировки. А приведенный тут пример Лондонского мэра- очень характерен....
  • +2.89 / 22
  • АУ
 
 
 
  незнайка_177ad3 ( Слушатель )
17 сен 2013 21:54:35


Ну, шишки шишкам рознь.
У секретаря райкома своя зона ответственности, у предгорсиполкома - своя.
Сколько секретарей райкомов/горкомов посадили/расстреляли/покончили с собой?
В благословенные хрущевско-брежневские времена заметьте.

Всегда есть некий баланс интересов, при нарушении которого кто то из властных структур
приносится в жертву и баланс восстанавливается. Сейчас у нас система устроена так, что
ВЛАСТЬ гарантирует СВОИМ безнаказанность, а баланс восстанавливает за счет дерибана
госсобственности. Вот щас дерибан РАН можем наблюдать в прямом эфире.


Как только источники для дерибана иссякнут, вся вертикаль накроется медным тазом.
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  КиевлянинЪ ( Слушатель )
21 сен 2013 20:14:07


Киев, 1960-1980 годы: http://forbes.ua/mag…2-cehoviki


Ну так эта музыка будет вечной... А вертикаль испокон веку на Руси была, есть и будет. Уж на что большевики были радикалами -- но они столько столоначальников (ака бюрократы -- дословный перевод) наплодили -- куда там! И обратите внимание -- на Руси и все время численность оных растет... Когда закончится история России -- когда все жители станут работать во власти...
  • +1.00 / 6
  • АУ
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
21 сен 2013 22:14:02

С нетерпением ЖДЕМ!Улыбающийся
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
  revz ( Слушатель )
18 сен 2013 03:17:40

Маячня.
  • -0.82 / 5
  • АУ
 
  Bugi ( Слушатель )
19 сен 2013 11:07:38


Ответ на сей вопрос, (не смотря на его кажущуюся философскую абстрактность), имеет вполне прикладное воплощение и именно на этом воплощении работает любая пропаганда.

Все достаточно просто и прагматично: "любой пропагандистский тезис не должен противоречить истине, но, при этом, ни в коем случае не должен раскрывать ее полностью". То бишь, получается такая цепочка: ложь - полуправда - правда - истина. Если раскрывать истину в полном объеме, то становится сложной манипуляция общественным сознанием, а следовательно, управление обществом. Поэтому раскрывать истину не спешат, да и не желают. Ложь, та что лежит на другой стороне, недостаточна для пропаганды тем, что может быть авторитетно опровергнута. Полуправда - дает слишком большой спектр мнений и поэтому так же сложна в управлении. А правда - идеальна. Правда - не противоречит истине и поэтому ее нельзя опровергнуть. Правда легко принимается общественным мифосознанием и не может быть опровергнутая оппонентами. Но при этом позволяет скрыть истину и за счет этого управлять обществом.

Например: "Все люди рождены равными" - это правда. Но "Все люди равны, но некоторые равнее"Подмигивающий - истина.

Как-то так...
  • +1.94 / 11
  • АУ
 
  Murmur. ( Слушатель )
19 сен 2013 15:10:08


Нет это не истина. В советское время было много людей во власти которые жили не за счет народа и не лучше.
  • +0.36 / 2
  • АУ
 
 
  mvk ( Слушатель )
20 сен 2013 09:27:06


Не так.... придется расшифровать...

Власть имеется трех видов - экономическая, политическая, военная/силовая (четвертую, пятую и прочий обслуживающий персонал в расчет не берем). Первая - это часть (внутренняя) себестоимости произведенного народом продукта, вторая-третья части (внешние) тоже часть себестоимости, но отданная из системы производства в виде налогов... Не более того.

Аспекты типа "во сколько раз власть живет лучше народа" (количественный усредненный), "хорошие/плохие представители власти" (морально усредненный) и т.п. в моем утверждении не рассматривались вообще.

Есть только один аспект, на котором власть может перестать быть нагрузкой на себестоимость. Это внешняя торговля. То есть продать на внешний рынок свое дорого, купить чужое дешево. Но это по сути епархия не всей власти, а только лидеров. Кстати (наверное случайно совпало) именно те лидеры, которые эту задачу решали успешно в памяти сохранились как великие. Именно на их периоды (+ немного позже... по инерции) приходилось расширение нашего влияния. Но опять же, к моему утверждению это практически не относится, бо всегда внешнеторговые успехи конвертировались во внешнюю экспансию...
  • +2.04 / 13
  • АУ
 
 
 
  Вика ( Слушатель )
20 сен 2013 13:36:42


А вот это интересно!
Надо будет обмозговать на досуге.

P.S. Это называется власть "мышей ловит".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Leto-77 ( Слушатель )
20 сен 2013 14:16:13


Не могу не добавить — упомянутая внешняя торговля включает в себя и такой товар, как война.
  • +1.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
20 сен 2013 16:15:52

Скорее это продажа услуг по обеспечению безопасности... А война это по сути передел этого рынка услуг...  или экспансия на незанятые территории.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
20 сен 2013 17:16:01

Война, не товар. Как то еще можно попытаться отнести к категории "услуг". И то, фигня, притянутая за уши...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №617233
Тред №617235 >>