ПАК ФА (Т-50)
4,724,350
6,046
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 16:44:55 |
Тред №617276
новая дискуссия Дискуссия 220
Хотелось бы добавить, что наши РВВ-БД дальностями 150-200 км, имеют массу в пол-тонны.
А тут какой то хиляк массой меньше в 3 раза грозится лететь на ту же дальность.
Альтернативная физика в другом отделе.
А тут какой то хиляк массой меньше в 3 раза грозится лететь на ту же дальность.
Альтернативная физика в другом отделе.
ОТВЕТЫ (27)
|
ups ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 16:58:02 |
Цитата: Danila96 от 16.09.2013 16:44:55
Для подобных кадров это не аргумент, они возражают обычно, что в СССР/России отсталая элементная база, поэтому, мол, она во-первых сама весит больше, а во-вторых вынуждает компенсировать низкую точность наведения мощностью БЧ. Тут нужно оперировать весами покомпонентно.
|
rororo ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 17:14:33 |
Коирад, для "йунаго тролля" любой аргумент - не аргумент. Такие "лечатся" только при личном общении: глаза-в-глаза. Сдуваются как правило, очень быстро. А интернет-треп на них мало действует - только регулярный "банхаммер" с удалением постов.Цитата: ups от 16.09.2013 16:58:02
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2013 18:10:03 |
Цитата: ups от 16.09.2013 16:58:02
Лягко.
Pvp или засцал
Р-77 против AIM-120. Берем для сравнения одногодки - 1994 г принятия на вооружение.
Масса (в кг):
- 190 / 157
Боевая часть (в кг):
- 22,5 / 23;
Дальность полета (в км):
- 100 / 70;
Т.е. наша РВВ чуть тяжелее, и летит дальше, определенный баланс и пропорции соблюдаются.
Теперь берем другие ракеты.
ПВО
SM-2 и SM-6
Ссылка на офф сервер
И таки шо мы видим?
1981 г.
General Characteristics, SM-2 Block III/IIIA/IIIB Medium Range
Дальность - 90 морских миль, при массе в 700 кг.
General Characteristics, SM-2 Block IV Extended Range
Уже 1998 г.
Дальность увеличена до 200 морских миль, масса же выросла в 2 раза.
Странно, да?
Разработчикам СМ обратица к производителям АИМ, что бы те научили уличной магии, как не меняя массу ракеты, увеличить дальность в 2 раза. А то как лахи пазорные, шо бы увеличить дальность, увеличили массу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2013 07:10:52 |
Некорректно. На сколько я помню, используется такое отношение как ПН к массе. При увеличении массы и размеров это соотношение уменьшается (масса элементов управления не растет и толщина стенок остается старой), что приводит к нелинейному увеличению дальности. Помимо этого у вас на сайте написано от 100 до 200 миль, что подразумевает какие-то дополнительные условия запуска.Цитата: Danila96 от 16.09.2013 18:10:03
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 07:42:18 |
Цитата: kisur от 17.09.2013 07:10:52
Согласен, но мне нужно было кое что, а именно - соответствие нескольким фактам:
- ракеты производства США;
- увеличение дальности в развитии этой ракеты;
- цифры с офф сайта.
И это единственный вариант что я нашел.
И да, сайт не мой, я всего лишь разместил объяву
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 сен 2013 11:52:52 |
Цитата: Danila96 от 16.09.2013 16:44:55
Р-371 (Р-37-1), в экспортном варианте РВВ-БД. В нашем варианте она летает на 340км. В экспортном - ограничили 200км.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 12:37:15 |
Это что за зверь, и есть по нему инфа в открытом доступе? Поисковики про него ничего не знают.
|
|
ups ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 13:56:33 |
Цитата: Senya от 17.09.2013 12:56:09
А может изд. 810?
См. тут перечень напротив "НТГ".
Правда на паралае про неё совсем уж чудеса пишут:
http://paralay.com/pakfasu.html
Цитата
В сфере вооружения большой дальности "Вымпел" выполняет работы по модернизации ракеты Р-37. В рамках аванпроекта на конкурсной основе на базе изд. 610М разрабатывается новое изд. 810. Эта ракета должна размещаться во внутренних отсеках. Дальность повышена в 1.5 раза, высота полета цели до 40 км. Время работы энергоблока - 360 сек. На вооружении в 2013 году.
Но если брать 340 в сравнении с 200 у РВВ-БД, то почти так и выходит.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 сен 2013 14:36:04 |
А это не % собачий. Двигло работает, практически, до цели. Увернуться, конечно, можно, но трудно.Цитата: ups от 17.09.2013 13:56:33
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 15:11:41 |
Цитата: mse от 17.09.2013 14:36:04
360 сек работы маршевого двигателя? Сомнительно, если это РДТТ
Наверно все таки имеется ввиду энергоблок для питания ГСН, системы управления, приводов рулей.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 сен 2013 16:44:02 |
ХЗ... Если сделали прямоточник на керосине...Цитата: DMAN от 17.09.2013 15:11:41
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 17:05:36 |
Цитата: mse от 17.09.2013 16:44:02
У прямоточников возникает проблема с затенением воздухозаборника/ков при
интенсивном маневрировании. Решение: либо лобовой ВЗ, как на Ониксах
или Гранитах, либо переход от прямоточника к РДТТ, как например переход
от ЗУР Куб к ЗУР Бук. Цитата: "Из-за сложности отработки и низкой устойчивости
при больших углах атаки от прямоточного двигателя было решено отказаться".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 сен 2013 21:09:11 |
Ну, когда пошёл манёвр, то уже пох. Главное, чтобы к цели РВВ пришла на максимуме скорости, а не на последнем издохе.Цитата: DMAN от 17.09.2013 17:05:36
Просто, для таких высот, ПВРД, ИМХО, самато. Хотя, если она падает с 40 км на 10... И уворачиваться труднее, когда песедц приходит сверху.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 сен 2013 10:40:51 |
Цитата: mse от 17.09.2013 21:09:11
Из всего спектра реальных ракет воздух-воздух знаю только одну оснащаемую маршевым ПВРД, при
этом с с регулируемой тягой, плюс стартовый РДТТ, это европейская MBDA Meteor http://www.airwar.ru…&mode=view .
Обещают дальность пуска до 150 км и М=4,5, при стартовой массе 165 кг. По информации википедии
разработка ракеты ведется с 1994 года, до сего дня на вооружение не принята. Прошло почти 20 лет,
что наводит на грустные размышления
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 18 сен 2013 13:36:39 |
Цитата: mse от 18.09.2013 12:55:33
Я писал про реальные ракеты. По К-77ПД / РВВ-АЕ-ПД есть такая информация:
"Разработка ракеты с ПВРД на базе ракеты К-77 / РВВ-АЕ ведется ГосМКБ "Вымпел"
с начала 1990-х годов как минимум. В некоторых источниках указывается, что
разработка ракеты "воздух-воздух" с ПВРД начата в ответ на аналогичные работы
на Западе. Макет ракеты впервые показан на авиасалоне в Фарнборо в 1993 г.
Проектирование ракеты завершено в 1999 г. Макет ракеты был продемонстрирован
на авиашоу МАКС-1999. На самом деле пока нам не известно испытывалась ракета
или нет. Других данных нет".
Отсюда вопрос: реальная ли эта ракета или это только макет, а все наши ракеты
воздух-воздух делаются с использованием РДТТ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2013 06:49:12 |
На рдтт такую дальность не вытянешь (при условии помещения во внутр отсеках). Далее, полет на высотах до 40 км, что какбе подразумевает определенный тип двигателя. Маневрировать на большой дистанции сильно не приходится (угловые отклонения незначительны, даже при интенсивном маневрировании объекта). Ещё где-то читал про особый режим на последнем участке. Так чито хряпу можно списывать. Может он и увидит полсотого раньше, но выстрелит и забудет раньше полсотый (или сушка). А увернуться у хряпы не получится по ограничениям на прочность планера. Ну это всё сказочкиЦитата: DMAN от 17.09.2013 15:11:41
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2013 06:59:59 |
Цитата: kisur от 18.09.2013 06:49:12
ЕМНИП, то ли у РВВ БД, то ли у ЗУР БД, на конечной дистанции начинает работать вторая ступень, иначе нужной энерговооружнности не добиться на такой дистанции.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2013 07:23:22 |
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 17 сен 2013 14:20:14 |
Цитата: Danila96 от 17.09.2013 12:37:15
"Если в интернете не написано - значит не существует!"(с)Какая фиг разница как изделие называется? Пусть хоть "БольшаяБелаяРакЭта"
! Придет время - узнаете и характеристики (может быть... но скорее всего - нет), и "картинки увидите". Отталкивайтесь от линейки экспортной: РВВ -МД, -СД, -БД, и "будет вам щастье!" Что вам даст-то знание ограниченного числа характеристик, да еще и безотносительно платформы? Новый повод "Как дети!"(с)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2013 19:15:52 |
Как понимаю дистанция если встречный курс цели? В переднюю полусферу с приличной высоты?
