Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
295,483 1,024
 

  Mong ( Слушатель )
20 сен 2013 02:57:03

Тред №618578

новая дискуссия Дискуссия  214

Ну давайте и я поделюсь своими мыслями.

.


В 1991 году жители Украины совершили предательство. Они предали свою страну, свою историю, своих отцов и своих детей. Они предали самих себя.
Я сейчас говорю о предательстве спокойно, без обличающего пафоса. Хотя бы потому, что не имею на этот пафос никакого права – я совершил ровно то же предательство, вместе со всем населением России (РСФСР). В этом смысле между нами нет никакой разницы. Мы все тогда сами себя обманули, сами себя кинули, сами себя предали. Сами, всё сами.

Многие сейчас говорят, что это не было их виной. Что они не знали, что их обманули, что они ничего не могли изменить. Это всё правда – в каком-то смысле. Беда в том, что у предателей всегда и во все времена находились свои оправдания.

Подобные оправдания были у генерала Власова и его людей, к примеру. Ну какой выбор у них был? Умереть в плену ради сохранения верности проигрывающей, обречённой стороне, власти, успевшей от них отречься? Так это выход для героев, не все же могут им быть, верно?
Верно. Но человек, изменивший своей присяге, взявший у врага оружие, чтобы убивать своих братьев, не имеет и не может иметь оправданий. Предательство остаётся предательством.

Никто из нас не пошёл в 1991 сражаться за сохранение своей страны, своего мира до последней капли крови. Так что в последствиях виноваты все мы. Правда, в неравной степени.

.

После 1991 года постсоветское пространство оказалось захвачено вирусом русофобии. Всё, включая саму Россию. Однако для нас, русских людей, русофобия не содержала никакого «позитивного» выхода, для нас это был вирус самоуничтожения в чистом виде. И у нас было лишь два пути – покорно самоуничтожиться, признав за собой отсутствие права на существование, или сбросить с себя этот морок и осознать, что смотреть на себя глазами своих врагов – не самая лучшая стратегия.

Однако у наших братьев разного сорта был и другой выход – не отрицая русофобию максимально дистанцироваться от России. Отринуть общую историю, подменив её мифами про вековую оккупацию, отказаться от общей культуры, забыть русский язык, выкопать из чулана новых национальных героев – тех, кто был против России, против русских. И, разумеется, переметнуться на сторону наших врагов (и просто соперников) везде, где это только возможно.

Раз быть русским плохо, не престижно, стыдно – значит нужно перестать быть русским. Любой ценой – а как ещё прикажете сохранить самоуважение? Победами и достижениями, демонстрирующими своё право на достойное место в этом мире? Так это выход для героев, не все же могут им быть, верно?
Верно, не все. Только те, у кого нет другого выбора… и те, кого другой выбор попросту не устраивает, конечно.

.


Политика формируется посредством субъективного преломления объективных фактов. В целом можно констатировать – в мире сейчас не особенно верят в Россию. На то есть вполне очевидные причины – мы не самое богатое, не самое развитое, не самое влиятельное государство в мире. Быть пятой по размеру экономикой мира неплохо… но пятое место – не первое и даже не второе. Численность населения, технический прогресс, возможности проекции военной силы в разных регионах планеты – Россия объективно не является сильнейшей в этих важнейших вопросах.

Однако в некоторых регионах планеты в Россию особенно не верят. И мало где в Россию не верят настолько истово, как на Украине. Да это и не удивительно – не было и не будет народа более близкого к нашему, чем население южных и восточных регионов Украины. И поэтому именно им для отречения от России пришлось зайти дальше всего. А такие жертвы не проходят даром, фиксировать убытки никто не любит, тем более убытки нравственные.

Поэтому именно на Украине охотнее всего верят в байки о десятках миллионов китайцев, оккупировавших Дальний Восток до самого Урала, неминуемом крахе России после неминуемого обвала цен на нефть, и прочая и прочая. Но главное – на Украине верят, что Россия находится в состоянии непримиримого конфликта с Западом, с Золотым Миллиардом, и что этот конфликт обязательно перейдёт в горячую фазу, которую Россия, разумеется, проиграет.

Политики, во многом сами и формирующие информационное поле своей страны, по идее должны иметь иммунитет к лапше, которую они вешают на уши своему электорату, но на практике это не так – тут действует положительная обратная связь. Высшее руководство Украины уверено в том, что вступив в стратегический альянс с Москвой они окажутся на проигравшей стороне в будущей Третьей Мировой Войне. А значит в альянс этот нельзя вступать ни в коем случае, а напротив, нужно хоть тушкой, хоть чучелом ползти в сторону будущего победителя – авось пощадит, а то и подкинет чего от щедрот.


Потому и деньги хранятся там, потому и дети учатся там, потому и окрики с той стороны кажутся куда как более весомыми. И это вовсе не чисто украинский феномен – у нас в России людей с такими настроениями тоже полно. Да и не мешает вспомнить о поведении «единственного союзника России», бессменного президента Белоруссии Александра Лукашенко, в памятном 2008 году.

Только вот беда – не собирается Россия ни бросаться с шашкой наголо рубиться со всем миром, ни запираться на острове Русь. Напротив, мы весьма успешно выцарапываем себе место в существующем мире – достойное место, во всех смыслах.

И из всех наших соседей враждебные отношения у нас выстраиваются только с карликами-лимитрофами, коим от этого, собственно, и хуже. А со всеми сильными соседями мы успешно выстраиваем взаимовыгодное сотрудничество, причём никто из них конфликта с Россией тоже не желает – нету таких дураков в мире. Точнее, есть и немало, вот только успешные, сильные государства они не создают, по вполне очевидным причинам.
  • +2.22 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  этнограф ( Слушатель )
20 сен 2013 12:45:26
вне всяких сомнений...Если речь идет о подавляющем большинстве населения, Но собственно в этом нет ничего нового...то же самое наблюдалось во время революции 17-го года. РецидивС...
не...тока када "нет выбора", ИМХО.
Дилемма вообСЧе то ужасная, с одной стороны "быть героем" как то не очень хочется - а с другой...выбора то нет.


Монг, "карлики" - это креатуры тех самых "сильных соседей", то чего оне не могут сделать непосредственно - дык пытаюЦА через лимитрофов.  Вот насчет Украины тоже нужно решать не тут, а именно с этими "сильными", Опять же фсьо, как и в прошлые разы...Однако на мой взгляд тут другой вопрос интересен, а насколько целесообразна сейчас экспансия на "южном" фланге, и нужна ли она вообСЧе, и не было ли вложение такого чрезмерного к-ва сил и  
средств в это направление несколько ошибочным
  • +0.78 / 5
  • АУ
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
24 сен 2013 11:49:15

Это точно. Великую Империю обменяли на жвачки, причем в прямом смысле. Импортные жвачки были важнее собственной страны. Помню, как ставили на праздничный стол на центральное место импортные конфеты, кстати по памяти, изрядная дрянь в красивой обертке. А как слушали «вражьи голоса», специально переделывали приемники. Прямо истина в последней инстанции. А вещи - импортные джинсы  за две среднемесячных зарплаты, импортный видеомагнитофон, который меняли на машину, да мало ли было других импортных вещей.  Магазины «Березка», фарцовщики возле них. Было ощущение, что там, за рубежом, какая-то другая, нереальная жизнь. Сплошной праздник и импортные вещи - как символы причастности к этому празднику.

Пропагандисты Запада хорошо потрудились, сделав свои товары и  бренды  символами превосходства Запада над остальным миром.  Пропаганда Запада свои товары, действительно хорошие, связала с демократией, либерализмом, западным образом жизни. Получилось: превосходство западных товаров, превосходство демократии, превосходство западного образа жизни, высокий уровень жизни на Западе как подтверждение. Все это действовало до 2000 годов, пока западные товары и корпорации не начали проигрывать конкуренцию  Китаю и Азии.  Постепенно вся западная пропагандистская цепочка рухнула в самом истоке, западные товары не самые лучшие. В итоге получилось, что товары - это просто вещи, не имеющие никакого сакрального значения, раз их можно качественно делать в любой точке мира. Товары производятся и в Китае при главенстве компартии и при авторитарных режимах, так что демократия тут ни при чем. Да и сплошной праздник на Западе оказался гулянкой  в долг, а не на свои - заработанные. Теперь наступает похмелье, правда кое - где в мире все еще желают продолжения банкета.

Можно вспомнить  население СССР 70-80 годов. Инфантилизм - преобладающая черта. Государство взяло на себя все заботы по устройству жизни населения, требуя в ответ только лояльности. Получилось: не высовывайся и тебя выучат бесплатно  в школе и институте. Не высовывайся, и дадут работу, где, как бы ни работал, все равно получишь зарплату. Встань на очередь и через 10-15 лет получишь квартиру. Напрягаться не нужно вообще. Безопасность, достигнутая дедами, тоже  существует сама по себе. Соседи мирные не потому, что боятся, а потому что все вокруг друзья. Армия не нужна и служат только идиоты.  Да еще совершенно бредовая экономика, где метрополия, которая собственно и удерживает империю в целостности, живет гораздо хуже национальных окраин. Ну и как империя с таким населением  могла не развалиться?

Хотя нужно отметить, что у русских не было желания развалить Союз. Изменить, реформировать, убрать КПСС да, желание было. Это касается  не только властей, но и населения. Я не помню разговоров, что отделим республики и заживем. Поэтому, после развала и побега «братьев» были непонимание и обида - почему они так с нами, мы же их ничем не обижали? Было искреннее желание как-то сохранить страну в прежнем виде. Отсюда  помощь,  энергоресурсы задешево,  уступки "братьям", когда они шантажировали «побегом» в Европу и многое другое.
 
Особенно это касалось Украины и Белоруссии. Они действительно в общественном сознании России ощущались как братья, а на Руси с братьями принято жить дружно. Увы, братья оказались блудными. Если Белоруссия сейчас еще может быть интегрирована в Россию, то Украина в нынешнем виде не нужна, и референдум в России о присоединении почти наверняка будет провален. Даже в ТС люди не особо желают видеть Украину, ибо задолбали.

Тогда интересно, как будет воспринята независимая Новороссия? Об этом потом.
  • +0.67 / 7
  • АУ
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
24 сен 2013 13:14:42


Не могу не согласиться с восприятием Украины и Белоруссии как братьев. Хотя пожалуй это не совсем так. Лично я воспринимал понятие украинец и белорус как территориальную а не национальную характеристику. То есть, украинец для меня тогда - это русский, живущий на Украине. Как я - русский, живущий в Сибири.

Но вот про возможность интеграции Белоруссии в Россию сомневаюсь. Всё-таки антирусская пропаганда, тихой сапой пропагандировавшая все годы независимости Белоруссии, что Украина не Россия Белоруссия отдельное (иное) государство, со своей дивной и древней историей, своё чёрное дело уже сделало.

Заряд яда в головах белорусов уже приличный. Конечно до украинцев сильно не дотягивают. Но и безболезненно присоединить не факт, что получится.
  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
24 сен 2013 13:50:03
По поводу восприятия украинцев и белоруссов в СССР действительно так точнее. Русские просто не чувствовали их этнических отличий. Действительно они "свои", которые живут в УССР и БССР. Хотя менее болезненным разочарование в "своих" это не сделало. Ощущение с их стороны какого-то предательства было, было и непонимание "за что они так с нами?". Может быть поэтому так долго слушали и верили белорусскому Батьке. Он о братстве разлагольствовал много.

По поводу интеграции Белоруссии. Прошу прощения, некорректно выразился. Я хотел показать разность отношения в российском общественном мнении   к Украине и Белоруссии. Все таки в  России народ к Белоруссии относится лучше, чем к Украине. Хотя Батька и его клан изрядно постарались испортить мнение россиян о Белоруссии. А будет ли интеграция, кто знает. Пока Батька на троне однозначно нет. Здесь это офтоп, хотя интересно было бы поиграть в интеграцию Белоруссии.
  • +0.94 / 5
  • АУ