Тред №619637

Цитата: silversmith от 22.09.2013 13:08:47
О попытке троцкистского переворота 7 ноября 1927 года: http://zapadrus.su/rusmir/istf/492-7-.html. Наверное, тов. бульдозеру будет что добавить...

 Троцкий- настолько значительная фигура в Мировой Истории- что парой слов отделаться невозможно. Впрочем- остановлюсь в данном случае на нескольких ньюансах, затронутых в последних постах.

Цитата: Вика от 22.09.2013 23:50:12
Прочитала ссылку, потом биографию Ягоды. С одной стороны из ссылки поняла, что именно благодаря Ягоде был сорван путч Троцкого.  А с другой стороны  из биографии Ягоды поняла, что он был еврей, такой же как и "они все там".  И потому вроде как закономерно, что в финале исторического процесса он оказался там, где и "все они".
Но вообще, после прочтения ссылки я стала задаваться непривычными доселе вопросами.  Например, таким: а не должны ли граждане сегодняшней России чтить "светлую память" товарища Ягоды, без виртуозной деятельности которого на посту замначальника ОГПУ не состоялась бы сегодняшняя Россия?  И, может,  вообще никакая не состоялась бы.
То есть, с одной стороны Сталин, вроде, должен быть Ягоде по гроб жизни быть благодарен, а с другой стороны через 10 лет взял его и расстрелял. И причины какие-то непоследовательные, прочитала здесь:
http://www.people.su/130190_1
http://www.people.su/130190_2

Я отдаю себе отчет в том, что истории не знаю, и что даже те, кто, вроде, и знает, знает все равно далеко не все. А о внутриполитической кухне того времени - особенно.
Но в моем распоряжении есть метод, которому Бульдозер научил - рассматривать в качестве базиса финансовые потоки, а уже политику, как внутреннюю, так и внешнюю, рассматривать как надстройку.
И вот я взяла, да и применила этот метод к той крохе сведений, которые получила из даденой  ссылки, а потом из биографии Ягоды.
И получилось, что Ягода сражался не за страх, а за совесть, но только не за советскую власть, а за перенаправление финансовых потоков. По-видимому, при Троцком они шли не в тот еврейский финансовый клан, к которому принадлежал он сам.  Их же, этих кланов,  было несколько разных и конкурирующих между собой, насколько я помню из содержания этой ветки.  То есть Ягода сражался за интересы своего клана и победил.  На том этапе его клановые интересы совпали с интересами государства и потому Ягода оказался в фаворе. Но в дальнейшем, он, видимо, или перестарался в интересах своего клана в ущерб государственным, или просто перестал мышей ловить на своей должности. Как там оно было, я не знаю и никогда не узнаю,  но расстрельный финал для Ягоды мне уже не представляется вселенской несправедливостью.  Когда он "мочил" Троцкого, он не заради великой России старался и  не заради верного друга товарища Сталина. Он заради себя старался, заради своих родственных и клановый связей. Поэтому и благодарить его нам, сегодняшнему поколению граждан России,  особо не за что.  Просто на том историческом этапе наши интересы совпали. Только и всего.
Ко всему написанному не надо относиться серьезно. Просто поболтать захотелось.

  Сначала немного от себя,затем чуть-чуть разберем топик Вики. Ибо- он очень по месту и по делу.

1. Троцкий был именно тем- кем был. В отношении лично его- практически нет никакой конспирологии- он был цельным человеком, революционером и в своих идеях он шел, что называется- до конца. Он хотел именно и только того,что декларировал- "банкирский заговор" для его идей был только "попутным ветром"- не более того.
2. Троцкий- до определенного момента времени- был только политическим конкурентом Сталина. Главная его ошибка в том, что он понятие "политическая конкуренция" перевел в крайнюю степень личной неприязни к Сталину, потеряв при этом адекватность. Если бы он в свое время смог пересилить часть своего эго- весьма вероятно политическая судьба его была бы совсем иной.
3. Троцкий, как и Ленин, был выходцем из ну- разного рода- но мелко или около-мелко буржуазной среды, которую оба этих деятеля знали досконально. И оба- отчаянно ненавидели именно это "свое подобие". "Интирлигенция- говно нации"- говорил Ленин- Троцкий же рукоплескал этому с энтузиазмом. И Троцкий намеревался использовать всё это- по назначению. А отнюдь не привести к власти в случае победы- не стесняясь использовать "товарищ маузер" в случае необходимости. Так что нынешние хомячки больше всего должны трепетать при имени именно этой фигуры - а отнюдь не от имени Сталина- который был большим либералом в данной ситуации. Ибо- образование для Сталина было все-таки одной из жизненных вершин- по опыту бытия... Для Троцкого- это была свора хитрожопых дармоедов, портящих воздух вокруг и пожирающих необходимый ресурс.
4. Ситуацию в России тех лет ни в каком случае нельзя рассматривать в отрыве от мировых событий в целом. Попытка рассмотреть события только и локализованно к России- приводит к пониманию ситуации в виде шизофренического бреда. В реале- момент Истории, в котором распались 2 мировые Империи, третья- выбрала альтернативный путь развития а четвертой пришлось начать "падение с Исторического Олимпа"- нужно обязательно рассматривать В КОМПЛЕКСЕ. Тогда многие действия станут логичными и обоснованными- в том числе и деятельность Троцкого по ряду внешнеполитических решений.

 Вышеперечисленное было просто маленьким введением. Вот если учесть это введение- то далее Вика практически сама смогла разобраться - что к чему. Согласно ей же приведенных ссылок.
Итак:
1. В политике тех времен в РИ-РФ  у Сталина был один реальный, личный и непримиримый Враг. Это-Свердлов. И именно Троцкому принадлежит "распутывание" тяжелейшего кризиса власти 1918 года- который сложился именно благодаря Свердлову. В советской Истории этот период кризиса разбит на массу отдельных,не связанных между собой эпизодов- это раз, и выкинута фигура Троцкого- это два. По причине того, что без фигуры Троцкого проблема 1918 года решена не была бы.  Если бы победила "линия Свердлова"- то Россия превратилась бы в набор рабовладельческих государств- с полным и безусловным отсутствием русскоязычных элит. Ибо этот кризис прямо включал в себя физическое уничтожение Русских элит- с заменой их на "элиты" из обнаглевшего хомячья. Так что победа Троцкого в 1918 году- это "в копилку" нашей Государственности- не смотря на дальнейшие цели и идеи Троцкого. Видимо и поэтому к нему отнеслись лояльно- при выдворении из страны в более позднее время.
 ЗЫ к п.1 Именно поэтому в СССР фамилия Троцкого подвергалась обструкции и большинством либероидов. А если и не обструкции- то и умолчанию,эквивалентному партийному официозу.
2. Семья Ягоды была связана родственными отношениями с семьёй Свердловых. Отец Ягоды, Гирш Филиппович, приходился двоюродным братом Михаилу Израилевичу Свердлову, отцу Якова Свердлова, жившему в Нижнем Новгороде. Впоследствии Ягода женился на Иде Леонидовне Авербах (дочери родной сестры Якова Свердлова Софьи Михайловны), своей троюродной племяннице. У них был сын Гарик (род. 1929). Братом Иды Авербах был советский литератор Леопольд Авербах. Так что наличие ОБЩИХ связей и мнений- несомненно.
3. Менжинский. Обычно забывают- что этот исторический деятель- в первую очередь- международный банкир с опытом работы в банке "Лионский Кредит".
И в те годы,которые он находился "при власти" - начиная еще с периода Дзержинского- создавалась та денежно-валютная система, которая просуществовала, работая "как часы" тридцать лет, и получив чудовищный удар от Хрущева- выжила еще на 30 лет. Под руководством же Ягоды (В 1918—1919 годы — сотрудник Высшей военной инспекции РККА. В 1919 году его заметили Я. М. Свердлов и Ф. Э. Дзержинский и перевели в Москву. В 1919—1920 годы — член коллегии Народного комиссариата внешней торговли. С 1920 член Президиума ВЧК, затем член коллегии ГПУ. С сентября 1923 года — второй заместитель председателя ОГПУ.) вполне себе четко работал экономический вектор СССР-США, причем люди Ягоды,в том числе, в США чувствовали себя как дома. Это- Индустриализация СССР.
4. После 1929 года, а тем более- 1932-1934- определенная часть людей Ягоды не малость зажравшись на бешеных бабках- начала линять "налево". Тут и родство со Свердловым вспомнилось... В феврале 1938 года Ягода предстал на Третьем Московском процессе... (этот процесс - по сути- процесс экономических ренегатов. Практически единственный, на котором выплыли "Американские шпионы"- т.е. лица ближневосточного происхождения,занимавшиеся дерибаном экономических каналов в пользу враждебных сторон.)
5. Сталин официально объявил о наличии денег на свой вариант дальнейшей политики в 1925 году - декабре месяце. Т.е. по трем основным линиям- Лондонской -от сионистов- имперцев (иначе их назвать невозможно), Республиканцев США, и "заначек" Императорской Фамилии РИ во Франции - процесс финансирования проводимой политики был детально согласован. Именно в этот момент Троцкий оказался по-факту не нужен (американско- британские банки были "придавлены" республиканским на то время ФРС), начала "восходить звезда" Ягода-Менжинский, страна начала готовиться к индустриализации.
6. ну а дальше- все уже понятно...