Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
295,485
1,024
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 09 окт 2013 12:49:54 |
Тред №625287
новая дискуссия Дискуссия 181
Небольшое отступление об этносах и суперэтносах. Это поможет лучше понять сущность этнической химеры на Украине. Текст будет немножко заумным.
Кровь, наследственность, конечно, играет определенную роль в этнической идентификации человека, но не слишком большую роль. Наследственность определяет внешний облик человека (этнический тип), темперамент, некоторые определенные качества организма (переносимость алкоголя, опиатов и тому подобное). Этнические типы действительно отличаются друг от друга. Славяне, потомки викингов, кавказцы, семиты (и другие группы этносов) - они отличаются. Но внутри этих групп масса народов, которые зачастую даже враждуют друг с другом.
Самый яркий пример – это семиты: евреи и арабы. По крови это народы – братья. В Ветхом Завете говорится, что основатели этих народов родные братья. Но с ветхозаветных времен эти народы режут друг друга. Получается, кровь не главное.
Людей в этнос объединяет сходные стереотипы поведения. В одинаковых ситуациях люди поступают сходно. Другой человек одного этноса понятен и определяется, как «свой». А представитель другого этноса, хоть и одной этнической группы, имеет другой стереотип поведения, в сходных ситуациях поступает по другому и определяется, как «чужой».
Посмотрим, какие стереотипы поведения у украинцев и русских.
Повышение налогов и платежей и вообще отношение к деньгам: русские согласны платить (при условии, что деньги не разворовываются), украинцы не желают платить ни при каких условиях.
Армия: русские согласны содержать армию, украинцам она просто не нужна.
Государство, его мощь и державность: для русских это серьезная ценность, для украинцев государство нужно, чтобы творить то, что желают (у них есть убежденность, что независимых не тронут).
Исторический реванш и конфликты с мировым гегемоном для достижения реванша: русские согласны даже воевать для этого, украинцев это приводит в ужас.
Соборность: русские склонны к коллективным действиям, украинцы индивидуалисты.
Верность слову (договор дороже денег) у русских явно выше, чем у украинцев. Украинец, если ему выгодно, свои слова забудет. «Наших бьют» тоже типично русский призыв, а на Украине родился девиз «Моя хата с краю».
Конечно, не все украинцы такие, есть среди них и щедрые, и верные своему слову, я говорю о преобладающих стереотипах поведения народа.
Явно видно, что украинцы и русские разные народы, с разными стереотипами поведения. А вот какие народы: дружественные или нет? Для этого нужно рассмотреть вопрос об суперэтносах - цивилизациях.
Суперэтнос, (цивилизация) - это объединение разных народов в одну конструкцию. Это может быть одно государство-империя, может быть группа государств. Этносы объединяются в суперэтнос по правилу сходности идеалов. Народы, которые входят в суперэтнос, имеют общие идеалы, добиваются общих целей, имеют общие взгляды на этичность средств для достижения этих целей. Внутри одного суперэтноса народы легко объединяются в одно государство (если есть этнос-лидер). При ослаблении этого государства, оно может распасться и возникнуть другое государство (при появлении другого этноса-лидера), либо возникает сообщество дружественных государств.
На Украине идет столкновение двух суперэтносов. Сталкиваются европейский и российский (русский) суперэтносы. Идеалы суперэтносов следующие.
Европа: крайний индивидуализм, культ денег, неразборчивость в средствах (цель оправдывает средства) и соответственно допустимость лжи и предательства, деление людей на высшую расу (цивилизованные европейцы) и низшую расу (все остальные варвары). Соответственно, европейцы вправе нести свою цивилизацию варварам, используя для этого любые средства. Европейцы просто не понимают другие народы.
Россия: соборность, преобладание духовного над материальным; деньги не мера всего, а только средство; нежелательность лжи; этичность средств для достижения цели; равноправие людей (в чужой монастырь со своим уставом не ходят). Соответственно понимание и принятие других народов и их идеалов.
Явно видно, что Европа и Россия цивилизации с абсолютно противоположными идеалами, соответственно это цивилизации антагонисты. Собственно говоря, вся история это подчеркивает.
Как смешать идеалы двух цивилизаций в одной украинской голове? Я не специалист, но ИМХО смешение в одной голове несовместимых понятий – это шизофрения.
Кровь, наследственность, конечно, играет определенную роль в этнической идентификации человека, но не слишком большую роль. Наследственность определяет внешний облик человека (этнический тип), темперамент, некоторые определенные качества организма (переносимость алкоголя, опиатов и тому подобное). Этнические типы действительно отличаются друг от друга. Славяне, потомки викингов, кавказцы, семиты (и другие группы этносов) - они отличаются. Но внутри этих групп масса народов, которые зачастую даже враждуют друг с другом.
Самый яркий пример – это семиты: евреи и арабы. По крови это народы – братья. В Ветхом Завете говорится, что основатели этих народов родные братья. Но с ветхозаветных времен эти народы режут друг друга. Получается, кровь не главное.
Людей в этнос объединяет сходные стереотипы поведения. В одинаковых ситуациях люди поступают сходно. Другой человек одного этноса понятен и определяется, как «свой». А представитель другого этноса, хоть и одной этнической группы, имеет другой стереотип поведения, в сходных ситуациях поступает по другому и определяется, как «чужой».
Посмотрим, какие стереотипы поведения у украинцев и русских.
Повышение налогов и платежей и вообще отношение к деньгам: русские согласны платить (при условии, что деньги не разворовываются), украинцы не желают платить ни при каких условиях.
Армия: русские согласны содержать армию, украинцам она просто не нужна.
Государство, его мощь и державность: для русских это серьезная ценность, для украинцев государство нужно, чтобы творить то, что желают (у них есть убежденность, что независимых не тронут).
Исторический реванш и конфликты с мировым гегемоном для достижения реванша: русские согласны даже воевать для этого, украинцев это приводит в ужас.
Соборность: русские склонны к коллективным действиям, украинцы индивидуалисты.
Верность слову (договор дороже денег) у русских явно выше, чем у украинцев. Украинец, если ему выгодно, свои слова забудет. «Наших бьют» тоже типично русский призыв, а на Украине родился девиз «Моя хата с краю».
Конечно, не все украинцы такие, есть среди них и щедрые, и верные своему слову, я говорю о преобладающих стереотипах поведения народа.
Явно видно, что украинцы и русские разные народы, с разными стереотипами поведения. А вот какие народы: дружественные или нет? Для этого нужно рассмотреть вопрос об суперэтносах - цивилизациях.
Суперэтнос, (цивилизация) - это объединение разных народов в одну конструкцию. Это может быть одно государство-империя, может быть группа государств. Этносы объединяются в суперэтнос по правилу сходности идеалов. Народы, которые входят в суперэтнос, имеют общие идеалы, добиваются общих целей, имеют общие взгляды на этичность средств для достижения этих целей. Внутри одного суперэтноса народы легко объединяются в одно государство (если есть этнос-лидер). При ослаблении этого государства, оно может распасться и возникнуть другое государство (при появлении другого этноса-лидера), либо возникает сообщество дружественных государств.
На Украине идет столкновение двух суперэтносов. Сталкиваются европейский и российский (русский) суперэтносы. Идеалы суперэтносов следующие.
Европа: крайний индивидуализм, культ денег, неразборчивость в средствах (цель оправдывает средства) и соответственно допустимость лжи и предательства, деление людей на высшую расу (цивилизованные европейцы) и низшую расу (все остальные варвары). Соответственно, европейцы вправе нести свою цивилизацию варварам, используя для этого любые средства. Европейцы просто не понимают другие народы.
Россия: соборность, преобладание духовного над материальным; деньги не мера всего, а только средство; нежелательность лжи; этичность средств для достижения цели; равноправие людей (в чужой монастырь со своим уставом не ходят). Соответственно понимание и принятие других народов и их идеалов.
Явно видно, что Европа и Россия цивилизации с абсолютно противоположными идеалами, соответственно это цивилизации антагонисты. Собственно говоря, вся история это подчеркивает.
Как смешать идеалы двух цивилизаций в одной украинской голове? Я не специалист, но ИМХО смешение в одной голове несовместимых понятий – это шизофрения.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 09 окт 2013 12:51:05
ОТВЕТЫ (7)
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 12:20:38 |
вообще то во времена оны все это помещалось в одном анекдоте...И даже не очень длинном. Но в принципе с Вашими констатациями насчет различий этнических групп вполне можно согласиЦА. Действительно украинцы и русские на сегодня уже сформированные и разные по национальности народы.
Тут вы фсьо перемешиваете: империи/цивилизации/суперэтносы,.. Я понимаю что Вам кажеЦА шо ета одно и то же, Однако происходит такое тока из-за того что Вы не даете себе труд определиЦА с понятиями(говорил Вам уже кстати) отсель и такие "сногсшибательные" построения...
Сказать Вам кто в совершенно недавнем прошлом отличалСИ активным смешиванием этнического с геополитическим, вообще то должны знать, как печально у них закончилось...
На Украине столкнулись геополитические интересы нескольких Империй и, имхо, видеть в основании этого некое межэтническое противостояние - значит себя обманывать. Различия русских и украинцев тут всего лишь пытаюЦА использовать в своих интересах субъекты геополитики.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 13:04:38 |
Расскажите свое понимание империй\цивилизаций\суперэтносов. Действительно интересно. Может я в чем неправ, докажите и я признаю ошибку.Цитата: этнограф от 14.10.2013 12:20:38
Кто в прошлом смешивал этническое и геополитическое - Гитлер что ли? Так он народы делил именно по "крови", да еще считал что есть разные типы "крови" высшая и низшая. При чем здесь понимание этноса- как содружества близких по стереотипу поведения людей?
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 13:19:59 |
да зачем мое...Общее в этих терминах то что им нет общепринятых дефиниций. Сюда же и шпенглеровские "культуры" относяцА, кстати. Лично я пытаюсь пользоваЦА трактовками тех кого считают "авторами" терминов в их нынешнем словоупотреблении. Так вот оне все таки различают геополитическое/этническое/ культурное....
мне не важно признаете или нет, важно чтоб поняли апчем я...
этнос без "родства по крови"? Как Вы себе это представляете?
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 13:46:53 |
Пока не понимаю. Понял только что Вы считаете цивилизация, суперэтнос, культура разными вещами. Тогда украинцы не наследники "трипольской" культуры, а наследники кого? И чем эти вещи различаются.Цитата: этнограф от 14.10.2013 13:19:59
Родство этноса по крови. Я недавно разговаривал с украинцами и с удивлением понял что они делят людей на своих-чужих именно по "крови". Это что, влияние нацистов Галиции?
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 14:11:31 |
так это не только я...
украинцы - наследники УССР, это если юридически.
Если исторические корни - дык там несколько...по происхождению в основном от переселенцев из Прикарпатья(в разное время).
По гострадициям смесь - отчасти из королевства Галиции и Лодомерии, но как по мне в основном от тех черкессов шо в рядах хашара при штурме Киева умудрились выжить...
дык в основе всей этой теории формирования "наций" шо мы в 18-19ом веках в европах типо "позамствовали" как раз по "крови" фсьо...Хотелось бы верить что Российское общество это дело уже наконец то проехало, А тут(на Украине) иначе и не может быть...тут властьпридержащие у власти остануЦА, как иначе ежели не стравливая части населения по этническому признаку? Им же иначе работать придеЦА - а не только красть...а это смертельный номер, без кормушки остануЦА.
|
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 14:20:39 |
Что, действительно идет стравливание населения по признаку "крови"? Тогда ваши власти играются с огнем. Вдруг и они окажутся неправильной крови.Цитата: этнограф от 14.10.2013 14:11:31
А кто объявляется неправильной "крови"?
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 14:40:40 |
ну как же? "маскалей на ножи" - неужели не слыхали?! То шо оне(власти) "неправильной" дык их мало волнует - надеюЦА шо смогут проконтролировать...