Тред №627252

Цитата: вячеслав самара от 14.10.2013 20:10:20
Интересно, где именно сегодня исповедуют митраизм?

Цитата: вячеслав самара от 14.10.2013 20:10:20

 

Иран. Там до сих пор есть небольшие общины

ЦитатаИ откуда у автора такие данные о Крите?

В первую очередь - древнегреческие источники - как историки, вроде Геродота, так и Философы - Аристотель и Плутарх. Последнии больше пишут о Спарте, но при этом постоянно ссылаются на Крит, как источник спартанского устройства общества. Во вторую очередь - древнегреческие мифы - там очень много связано с Критом (миф о Тесее - очень маленький кусочек. В третью - археология. В четвертую - "наследники Крита" - типа Спарты, Финикии, Карфагена. Отдельной строкой - "Записки о гальской войне" Цезаря.

ЦитатаКак свидетельствуют раскопки, обитатели этих дворцов просто сожрали друг друга в буквальном смысле. А спустя несколько лет после этого на остров пришли греки.

Можно поподробнее? (Правда, наверное, в Истории Евразии). Я придерживаюсь несколько другой версии

• +0.23 / 3

Цитата: вячеслав самара от 14.10.2013 20:10:20
Интересно, где именно сегодня исповедуют митраизм? Ведь это была мистериальная религия, я бы даже сказал -сословная. Основу верующих составляли легионеры. И откуда у автора такие данные о Крите? Просто, если можно, пару ссылок на источники. Сословная структура на Крите была. И это особенно проявилось после катастрофы на о. Фера (взрыв вулкана) ок.1610 г. до н.э. Взрыв был мощнее чем взрыв Кракатау в сер.19 в. в Индонезии. 30-метровые цунами смели прибрежные города на Крите. Флот-основа империи был уничтожен. У высшего сословия в горах были построены пещерные дворцы с запасом продовольствия, своего рода современные дачи. Эти комплексы охраняла частная армия. Выжившие после катастрофы в долинах Крита заниматься земледелием не могли из-за вулканического пепла. Богачи делиться продовольствием не спешили. Штурмом взять пещерные дворцы пытались, но, судя по раскопкам, неудачно. Тогда выжившие в долинах перекрыли богачам дороги вниз. И все... Как свидетельствуют раскопки, обитатели этих дворцов просто сожрали друг друга в буквальном смысле. А спустя несколько лет после этого на остров пришли греки.

Цитата: вячеслав самара от 14.10.2013 20:10:20

 

Митраизм ПОЛНОСТЬЮ растворился в Христианстве, если ВАМ так будет удобно - то полуплагианство - является в основе своей митраизмом, отличия митраизма от чистого иудейского течения христианства - выходной день - воскресение(солнечный день), главой церкви - является специально обученное лицо, а не самый старший по иерархии в общине, наличие символа веры в виде меча на шее - как признака несения службы, основная мистерия посвящения - окунание в иордань воду с вкушением "крови"

• +1.13 / 9

Цитата: Баламут от 15.10.2013 18:39:16
Митраизм ПОЛНОСТЬЮ растворился в Христианстве, если ВАМ так будет удобно - то полуплагианство - является в основе своей митраизмом, отличия митраизма от чистого иудейского течения христианства - выходной день - воскресение(солнечный день), главой церкви - является специально обученное лицо, а не самый старший по иерархии в общине, наличие символа веры в виде меча на шее - как признака несения службы, основная мистерия посвящения - окунание в иордань воду с вкушением "крови"

Цитата: Баламут от 15.10.2013 18:39:16

 

Вот! Вы затронули только ритуальную составляющую. А доктрина митраизма, из-за его мистериального характера, практически неизвестна. В митраизме были ограничения вступления в общину по половому признаку. Женщины не допускались в общину. И вообще, интересно то, что считают митраизм предтечей христианства, что христианство заимствовало из митраизма, а не наоборот. Но...формировались эти религии в одно время. И кто на кого влиял- спорный вопрос. В 1 в. н.э. эти веры были гонимы. Со 2-го- начинается их бурный рост. Но христианство из-за его непризнания культа гения императора было аутсайдером. 3-4 вв. н.э. эти веры соперники. с 5-го в. побеждает христианство.  Во 2-ом в. Ириней Лионский пишет о митраистах, что Сатана-де надоумил их позаимствовать обряды христиан. И  еще... Считается, что крест христиане стали использовать только в 5-ом в. после отмены  казни распятием. Но в Геркулануме было найдено изображение креста и ряд предметов, которые можно считать предметом культа. См: Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. М. Изд-во МГУ, 1984, с. 133: А это как минимум, 79 г. н.э.!

• +0.44 / 5

Цитата: вячеслав самара от 16.10.2013 18:46:00
Вот! Вы затронули только ритуальную составляющую. А доктрина митраизма, из-за его мистериального характера, практически неизвестна. В митраизме были ограничения вступления в общину по половому признаку. Женщины не допускались в общину. И вообще, интересно то, что считают митраизм предтечей христианства, что христианство заимствовало из митраизма, а не наоборот. Но...формировались эти религии в одно время. И кто на кого влиял- спорный вопрос. В 1 в. н.э. эти веры были гонимы. Со 2-го- начинается их бурный рост. Но христианство из-за его непризнания культа гения императора было аутсайдером. 3-4 вв. н.э. эти веры соперники. с 5-го в. побеждает христианство.  Во 2-ом в. Ириней Лионский пишет о митраистах, что Сатана-де надоумил их позаимствовать обряды христиан. И  еще... Считается, что крест христиане стали использовать только в 5-ом в. после отмены  казни распятием. Но в Геркулануме было найдено изображение креста и ряд предметов, которые можно считать предметом культа. См: Козаржевский А. Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы. М. Изд-во МГУ, 1984, с. 133: А это как минимум, 79 г. н.э.!

Цитата: вячеслав самара от 16.10.2013 18:46:00

 

Я ффф шоке (с)
Митразим, грубо говоря это религия на экспорт от Ирана с его Ахуромаздой.
Проблема в том что верить в Ахуромазду могли только кровные иранцы(арья), но беда заключается в том, что в то время самую боеспособную конницу - тяжелую представляли нахрары с армянского нагорья, а лёгкую - всевозможные потомки кочевых племён, от саков с массагетами и до тюрок с мадьярами.
Умные мобдеды подумали и примкнули немножко к носу - нужна объединяющая религия вокруг Ирана. Тяп-ляп - обана и пошли гулять "древние свитки с пророчествами". Новая религия оказалась на диво хорошо милитаристически настроенному Риму, Киликии, боспору, практически всем близко поклоняющемуся народу в виде солярного круга - Солнце - глаз Митры. Как только в Риме возобладала более сложная, мистически продуманная религия христианство - западная часть плавно влилась в неё, на Востоке митраисты переводились в религию Бон, все остальное съел Ислам.
Поймите правильно, метание пиписьками у релиоведов - это религиозные диспуты, в связи с тем что у митраистов глава церкви - главный вояка, а вояки на религиозные темы 3.14деть не горазды, скорее резать во славу чего то, то и результат - органичное  вхождение в христианство.
То что нашли крестообразные значки - это не значит что это были КРЕСТЫ, тем более ПЕРВЫЕ КРЕСТЫ были в виде буквы Х. Похожие символы использовали как митраисты - Меч и некоторые прослойки купцов, с верой в " бога перекрёстков“...
Могу конечно и ошибаться (с) но вижу это именно так.

• +2.14 / 16

Цитата: Баламут от 16.10.2013 22:13:45
Я ффф шоке (с)
Митразим, грубо говоря это религия на экспорт от Ирана с его Ахуромаздой.
Проблема в том что верить в Ахуромазду могли только кровные иранцы(арья), но беда заключается в том, что в то время самую боеспособную конницу - тяжелую представляли нахрары с армянского нагорья, а лёгкую - всевозможные потомки кочевых племён, от саков с массагетами и до тюрок с мадьярами.
Умные мобдеды подумали и примкнули немножко к носу - нужна объединяющая религия вокруг Ирана. Тяп-ляп - обана и пошли гулять "древние свитки с пророчествами". Новая религия оказалась на диво хорошо милитаристически настроенному Риму, Киликии, боспору, практически всем близко поклоняющемуся народу в виде солярного круга - Солнце - глаз Митры. Как только в Риме возобладала более сложная, мистически продуманная религия христианство - западная часть плавно влилась в неё, на Востоке митраисты переводились в религию Бон, все остальное съел Ислам.
Поймите правильно, метание пиписьками у релиоведов - это религиозные диспуты, в связи с тем что у митраистов глава церкви - главный вояка, а вояки на религиозные темы 3.14деть не горазды, скорее резать во славу чего то, то и результат - органичное  вхождение в христианство.
То что нашли крестообразные значки - это не значит что это были КРЕСТЫ, тем более ПЕРВЫЕ КРЕСТЫ были в виде буквы Х. Похожие символы использовали как митраисты - Меч и некоторые прослойки купцов, с верой в " бога перекрёстков“...
Могу конечно и ошибаться (с) но вижу это именно так.

Цитата: Баламут от 16.10.2013 22:13:45

 

Экспортировано из Ирана скорее всего было только имя Митры, а все доктрины были греко-римскими. То, что Боспорские цари носили имя Митридат, говорит о том, что культ Митры исповедовался в рамках Зороастризма и скорее всего, именно после войн Рима с Боспором в 1 в. до н.э., имя Митры появилось в Риме. Первые храмы-митреумы появились не ранее 2-го в. н.э. По крайней мере, с этого времени уже можно говорить о более-менее сформировавшейся вере. А вот письменных памятников митраистов до нас не дошло. Мне просто интересно,  какие пророчества Вы имеете ввиду? И зачем "прикидывать" кому-то что-то к носу, чтобы кого-то объединить. В описываемый период с этим Зороастризм отменно справлялся. На территории Парфянского царства в рамках Зороастризма Митру знали, но этот Митра не был Митрой римлян. И еще... религия Бон- это вроде Тибет, как-то далековато. Далее, главой митраистской общины был Отец. По восходящей степени посвящения назывались так: Ворон, Слуга, Воин, Лев, Перс, Гелиодром и во главе -Отец. Выскажу гипотезу, почему митраизм исчез. Митра -бог Побед. Пока Империя росла, вплоть до времен Траяна (до 119 г. н.э.) и удерживала позиции вплоть до сер. 4-го в н.э. Митра был  в почете. Как только начался распад и поражения ,например, утрата Дакии - 258 г.,  вывод войск из Британии - 409 г., вторжения варваров и т.д., то и популярность его культа пошла вниз. Плюс к этому признание христианства единственной религией в 395 г. А христиане боролись с язычеством насмерть. И по поводу крестов, в Геркулануме найден именно крест, а не крестообразный значок. Вернее, место под него. Когда Везувий  стал извергаться хозяин снял его со стены и бежал. Спасся он или нет неизвестно. И если можно ссылку, откуда Вам известно, что первые христиане использовали кресты в виде Х?

• +0.11 / 3