Обсуждение космических программ
9,178,502
41,287
|
walt ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 21:37:55 |
Тред №627297
новая дискуссия Дискуссия 134
а насколько устойчива такая иголочка при вхождении на 7 км в секунду задом в атмосферу?
ее не распатронит от вибраций?
ее не распатронит от вибраций?
ОТВЕТЫ (13)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 21:44:39 |
Цитата: walt от 14.10.2013 21:37:55
1. Первая ступень не разгоняет
2. Она довольно-таки устойчива (за счет массивного ЖРД центр масс "сухой" ступени сильно смещен "взад").
Цитатаее не распатронит от вибраций?
А от вибраций своего собственного ЖРД тягой в несколько десятков/сотен тонн на участке активного полета?
Это все не значит, что тут нет вопросов. Они есть, они решаемы, но ... не бесплатно ( с точки зрения "лишнего веса" конструкции ...).
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 окт 2013 21:46:40 |
Обо што и речь. Как оно будет падать с 60км, имея начальную 1500м/с? Как будет осуществляться стабилизация, торможение, теплозащита... ;О) И сколько это будет весить.Цитата: walt от 14.10.2013 21:37:55
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 12:29:13 |
Цитата: mse от 14.10.2013 21:46:40
Цитата из Википедии:
Цитата
14 октября 2012 австрийский парашютист Феликс Баумгартнер в рамках проекта «Red Bull Stratos» совершил прыжок с парашютом с высоты 39 км. Во время свободного падения парашютист смог безо всяких технических средств преодолеть скорость звука (от атмосферы его тело было отделено только скафандром). Полёт и приземление прошли успешно.
еще одна:
Цитата
В 2005 Агентство передовых оборонных исследовательских проектов Пентагона (DARPA) также по заказу ВВС США провели изыскания в области разработки разведывательного аэростата, способного действовать на верхней границе стратосферы, то есть на высоте порядка 80 км.
Может первую ступень на шарах воздушных спускать? Если смогли подняться почти на 40 км на шаре, то и спуститься оттуда на нем тем более можно. Если уж на скорости ~500 м/с парашют смогли раскрыть и застабилизировать, то с шарами тем более получится. В момент достижения нулевой скорости надуть баллонов и пусть себе снижается. Ну или сначала на парашютах, а поближе к Земле надуть шары.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 18:42:18 |
Цитата: adolfus от 16.10.2013 12:29:13
А что это даст по сравнению с "обычной" парашютной системой спасения?
Цитата В момент достижения нулевой скорости
А за счет чего произойдет
Цитатанадуть баллонов и пусть себе снижается.
Это сколько же такая система весить будет? Чтобы плавненько спустить дуру весом в полтора десятка тонн?
"Шарики", подвеска, газ наддува, система наддува с баллонами ... Что там еще?
|
|
ABahus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 20:06:31 |
Цитата: НАлЕ от 16.10.2013 18:42:18
А еще сачок диаметром не менее 100 метров, грузоподъемностью не менее 50 тонн в номинальном режиме улавливания (с запасом по перегрузке 5g), оснащенный системой глобального позиционирования и способный переместиться к расчетной точке приземления первой ступени в течение не более 2 минут
Вот на сачке основной попил и будет
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2013 10:29:17 |
Цитата: НАлЕ от 16.10.2013 18:42:18
Парашютная система работает на произведении квадрата скорости на плотность среды, а шар дополнительно к этому имеет слагаемое, пропорциональное произведению объему шара на плотность среды.
Цитата
А за счет чего произойдет"достижение нулевой скорости"погасится скорость ?
Не погасится -- упустил из виду, что там в основном "горизонтальная"составялющая. С другой стороны, плотность маленькая, а скорость, как тут писали, всего 1500 м/с.
Цитата
Это сколько же такая система весить будет? Чтобы плавненько спустить дуру весом в полтора десятка тонн?
"Шарики", подвеска, газ наддува, система наддува с баллонами ... Что там еще?
Наверное можно прикинуть, если знать размеры ступени, ее пустой вес и балансировку.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2013 20:33:47 |
Цитата: adolfus от 17.10.2013 10:29:17
Но чтобы обеспечить это слагаемое надо с собой тащить газнаддува (в шар-баллонах), систему наддува ...
ЦитатаНаверное можно прикинуть, если знать размеры ступени, ее пустой вес и балансировку.
Беретесь?
Даю ИД:
- длина 25 ...30 м;
- диаметр 3,66 метра;
- вес - 18 ... 28 тонн.
Насчет балансировки; цилиндр с двумя сферическими днищами, с одного конца стоит ДУ, смещающий ЦТ сильно к заду и несколько тонн остатков топлива, которые при торможении приливают к нижним днищам (хотя окислитель можно испарить), а потом, видимо, растекаются вдоль цилиндрической обечайки ... В принципе, для прикидки неравномерность распределения топлива можно не учитывать ...
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2013 20:43:13 |
Цитата: НАлЕ от 17.10.2013 20:33:47
Надо бы еще инфу про свойства атмосферы на больших высотах. Если найду, попробую оценить.
По выделенному -- а нельзя ли это использовать для торможения? Ведь нужные для этого РД на ступени есть.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2013 21:10:59 |
Цитата: adolfus от 17.10.2013 20:43:13
Стандартная атмосфера подойдет?
http://vladfotki.nar…st_atm.htm
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2013 21:42:27 |
Цитата: adolfus от 17.10.2013 20:43:13
Понимаете, эти остатки остаются не просто так, они остаются потому что их никак нельзя использовать.
Остатки состоят из:
- остатков незабора, то есть то, что заборные устройства не могут забрать
- гарантийных запасов. На них рассчитывать нельзя, потому как их может и не оказаться, если "все допуска" в ракете ушли в "минус";
-испарившаяся часть компонентов;
- заливка двигателя. То, что на момент отсечки тяги из бака ушло, но в камеру двигателя не попало;
- газы наддува.
Максимум, что применялось - это торможение отделяемой части нижней ступени от верхней при их разделении за счет газов наддува бака "О". Так газываемые сопла ГРС (сопла газореактивной системы).
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 16 окт 2013 19:56:20 |
;О) Вы путаете % с пальцем. Парашютист падал уже в "плотных слоях атмосферы", с нулевой начальной скоростью. А ступень будет иметь начальную горизонтальную, уже в сотни-тыщи метров, плюс, падать начнёт, а значит, и тормозиться, ещё вне "плотных слоёв". Т.е. скорость будет нарастать, по формуле падения тела в поле сил, примерно, до 40км. А, только потом, начнутся, собственно, перегрузки, разогрев и прочие прелести.Цитата: adolfus от 16.10.2013 12:29:13