Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии
295,494 1,024
 

  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
16 окт 2013 08:47:39

Тред №627818

новая дискуссия Дискуссия  137

Этнос и государство.

В мире постоянно возникают национально-освободительные движения, которые стремятся построить независимое государство.  Курды пятьдесят лет воюют с турками за независимость. Дикий народ? Тогда что мешало сохраниться Чехословакии? Тихая, европейская страна, но словакам захотелось иметь свое государство.  Теперь есть независимая Словакия.  А вот у Каддафи не получилось создать государство Ливия. Каддафи своих граждан кормил «от пуза» и все равно, при первом серьезном внешнем ударе Ливия рассыпалась и теперь там то, что было до Каддафи. Там  территории, контролирующиеся различными племенами, либо объединениями  племен. Воевали только племена, из которых родом Каддафи. Родной город Каддафи  даже пришлось стереть с земли. Получается, что люди воевали не за Ливию, а за Каддафи. А остальным было наплевать на единое государство Ливия. Выходит так, что общество на этапе родоплеменных отношений создать единое государство не может. Да там и единого общества то нет. Люди сохраняют лояльность своему роду, племени, объединению родственных племен. Мысль о том, что можно создать государство, состоящее из различных племен, этим людям просто чужда.

Свое, отдельное государство нужно только единому, сформировавшемуся  этносу. А так, как государства возникали в истории всегда, то индустрия (развитое материальное производство) не имеет к возникновению государств и этносов никакого отношения. Наоборот, этнос и государство начинают развивать индустрию  для увеличения мощи государства.  А племенам развитая индустрия просто не нужна.

Государство очень дорогостоящее удовольствие. Приходится содержать аппарат государства, армию,  да  много чего еще, что стоит дорого. И все равно, этнос идет на эти затраты, защищает свое государство. Более того, этнос  всегда ассоциирует себя с государством. Успехи и неудачи государства воспринимаются, как успехи и неудачи этноса.  Во времена Холодной Войны сумасшедшие американцы выпрыгивали из окон с криком «Русские идут», а не «СССР идет». И мы воспринимаем:  «Американцы напали на Ирак» а не «США напали на Ирак».

На Украине три четверти населения плюют на свое государство. Во власти бесконечный раздрай, скандалы. Решения не принимаются, если решения принимаются, то не исполняются. В Раде бесконечный парад «вышиванок», никаких серьезных законов не принимается. Нет никакой координации внутри власти, нет никакой координации и в обществе. Люди занимаются своими делами и отчуждены от власти.  Голосование на выборах идет в основном по принципу: «Голосуем за своих, кого знаем».  Это подтверждается последними выборами, когда ПР по партийным спискам получила 72 мандата, а в одномандатных округах 114 мандатов. Яркий признак местечковости голосования.

Люди сохраняют лояльность своим близким, своей малой родине. На всю оставшуюся Украину населению плевать. Во власти то же самое. Общегосударственного мышления нет. Лучшие политики заботятся об интересах своей территории (с которой  они избирались), потом о своем кармане. Худшие политики наоборот. Самые плохие политики заботятся только о своем кармане. Никакие общенациональные проекты не принимаются, а принятые не выполняются.

Недавно было интервью, где политик с Украины говорил о параличе власти. Причина этого не  полная продажность власти (хотя есть и это) а отсутствие мышления у политиков в масштабе всей Украины. Это местечковые политики, и  взять других политиков негде. Россия своих не отдаст. Самим мало.
Вот и тасуется колода карт, появляются все новые карты, а ничего не меняется.

Украина действительно пазл,  который существует только до первого серьезного толчка.

Единое, общеукраинское сознание этноса распадается. Этнос  «украинцы» распадается на составные части. Распадается так же,  как распался "единый многонациональный советский народ". Можно предположить, что «единый многонациональный советский народ»  был химерой, внедряемой уже в русский этнос. Эта химера исковеркала этническое сознание русских, которое восстановилось только после отделения "братьев" и того, что эти "братья" творили.

Дальше мысли о том, как распад Гетманщины будет происходить и что России с этим делать.

Очень интересно, как народ и власти Новороссии воспринимают остальную Украину. Какие мнения бродят среди людей. А какое настроение у киевлян, у жителей областей, прилегающих к России? Буду рад, если кто-то ответит.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 16 окт 2013 08:55:28
  • +1.51 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Jack_Forest ( Слушатель )
17 окт 2013 02:19:49


Народ в Одессе вроде как типа "любят родной город", "любят родную страну" и т.д. В Одессе вообще принято любить Одессу и считать "лучшим городом на Земле".
При этом я практически ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь хотел "работать ради страны/Родины". Практически все хотят что-то делать, работать ради себя, максимум - ради семьи. Поэтому куда-нибудь свалить - это более чем приемлемое, даже я бы сказал поощряемое желание. Естественно, кроме России - там "нищета, алкаши, таджики" и далее по списку.
  • +0.97 / 7
  • АУ
 
 
  Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель )
18 окт 2013 17:14:27
Да, нынешняя Украина одесситам неинтересна.

Но вот на что я обратил внимание. Партия «Родина» и депутат Марков. Они имели серьезный успех в Одессе, настолько серьезный, что пришлось власти (причем с подачи СБУ) в 2009 году закрывать партию. Позже они вновь зарегистрировались под тем же именем.  Думаю, под давлением властей они пошли на исключение определенных тем из своей пропаганды.  Кстати, я обратил внимание на название партии «Родина».  Ничего русского не пропагандируется.

Идеи «Родины» - русский второй государственный язык, федерализация Украины, упразднение поста президента.

Русский язык - основной язык общения Новороссии. Эта тема людей явно интересует. Но увы – это язык общения внутри Новороссии. Он не объединяет Новороссию и Россию в одно целое. (аналогия США и Англия). Язык один.   Две страны и два народа.

Дальше цитаты из сайта Родины 2009 года.
Федерализация Украины:
«Украина должна стать федеративной парламентской республикой. Решения должны приниматься как можно ближе к тем, кого они непосредственно касаются, а деньги - оставаться в первую очередь там, где их заработали.
Федеральное устройство предполагает двухпалатный парламент. Нижнюю палату формируют политические партии по пропорциональной избирательной системе с открытыми списками. Верхнюю палату (сенат) формируют представители субъектов федерации, избираемые путем всеобщего прямого голосования. Количество мест в верхней палате пропорционально численности населения того или иного субъекта федерации.
Федерализация и ликвидация поста президента устранит избыточную концентрацию власти и позволит повысить эффективность органов управления. Исполнительную власть возглавит премьер-министр, избранный большинством нижней палаты парламента и прошедший утверждение верхней палатой.»
Территориальное деление Украины:
«Каждый субъект федерации будет иметь свою структуру исполнительной, законодательной и судебной власти. Губернаторы выбираются на прямых выборах и возглавляют исполнительную власть. Губернское законодательное собрание является высшим органом законодательной власти субъекта федерации. Высший губернский суд состоит из членов, представленных губернатором, законодательным собранием и федеральным центром на пропорциональной основе.»

По всему видно, что  людей в Одессе (будем надеяться и во всей Новороссии) явно интересует все, связанное с независимостью своих территорий.  Надеюсь, что Новороссия небезнадежна. Одно можно сказать, русские и российские идеи их не интересуют. А вот  идея независимости (возможно, пока серьезного суверенитета в составе Украины) может иметь успех среди новороссов.

А тезис - Россия это "нищета, алкаши, таджики" явно украинская пропаганда. С этим пока ничего не сделать.
  • +1.06 / 6
  • АУ