Тред №628343

Цитата: Bugi от 17.10.2013 11:22:32
В дохристианский период, эмиссионными центрами древнего мира были храмы.

Цитата: Bugi от 17.10.2013 11:22:32

 

Далеко не везде. В той же античной греции эмиссию вело государство

• +0.13 / 2

Цитата: rat1111 от 17.10.2013 11:47:26
Далеко не везде. В той же античной греции эмиссию вело государство

Цитата: rat1111 от 17.10.2013 11:47:26

 

А в каких конкретно полисах? Очень интересно. Ибо и в Египте и в Риме, и в Иудее, монету печатали именно на территории храмов. В Греции, при ее многообразии политических режимов могло быть что угодно. Вот и было бы интересно узнать где именно.

• +0.52 / 2

Цитата: Bugi от 17.10.2013 13:55:21
А в каких конкретно полисах? Очень интересно. Ибо и в Египте и в Риме, и в Иудее, монету печатали именно на территории храмов. В Греции, при ее многообразии политических режимов могло быть что угодно. Вот и было бы интересно узнать где именно.

Цитата: Bugi от 17.10.2013 13:55:21

 

Ближайшее к Афинам место, где летом можно дышать --- остров Эгина. За лет 600 до новой эры мощный соперник Афин, а сегодня на нем живет около 10 тысяч. Важно то, что на Эгине чеканили свою монету с черепахой, а в Афинах с совой --- на греческой версии монеты в 1 евро красуется именно та сова. А расцвет чеканки монет в Греции связан с серебряными рудниками в Лаврионе --- их выработали еще до новой эры.

• +1.01 / 9

Цитата: Dobryаk от 17.10.2013 14:49:55
Ближайшее к Афинам место, где летом можно дышать --- остров Эгина. За лет 600 до новой эры мощный соперник Афин, а сегодня на нем живет около 10 тысяч. Важно то, что на Эгине чеканили свою монету с черепахой, а в Афинах с совой --- на греческой версии монеты в 1 евро красуется именно та сова. А расцвет чеканки монет в Греции связан с серебряными рудниками в Лаврионе --- их выработали еще до новой эры.

Цитата: Dobryаk от 17.10.2013 14:49:55

 

Спасибо огромное за информацию и ссылку, но у меня, собственно, вопрос несколько иной.

Само слово "МОНЕТА" означает одно из имен Юноны - "прорицательница". И чеканили ее именно на территории храма Юноны в Риме. Именно на территории ХРАМА! То есть, непосредственная эмиссия контролировалась жрецами. Я не думаю, что вам нужно объяснять значение слова эмиссия.

Иисус выгнал из храма менял. Иисус сказал: "Богу - богово, а кесарю - кесарево!" На мой взгляд - это конкретный повод для того, чтоб аристократы смогли на законных, с точки зрения религии, основаниях забрать сеньораж в свои руки. И именно это сделало христианство столь привлекательным для европейских монархов.

Поэтому вопрос: Есть ли у кого-нибудь сведения о том, в каких именно полисах монета печаталась НЕ в храмах, а светскими правителями.

• +1.58 / 8

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15
Спасибо огромное за информацию и ссылку, но у меня, собственно, вопрос несколько иной.

Само слово "МОНЕТА" означает одно из имен Юноны - "прорицательница". И чеканили ее именно на территории храма Юноны в Риме. Именно на территории ХРАМА! То есть, непосредственная эмиссия контролировалась жрецами. Я не думаю, что вам нужно объяснять значение слова эмиссия.

Иисус выгнал из храма менял. Иисус сказал: "Богу - богово, а кесарю - кесарево!" На мой взгляд - это конкретный повод для того, чтоб аристократы смогли на законных, с точки зрения религии, основаниях забрать сеньораж в свои руки. И именно это сделало христианство столь привлекательным для европейских монархов.

Поэтому вопрос: Есть ли у кого-нибудь сведения о том, в каких именно полисах монета печаталась НЕ в храмах, а светскими правителями.

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15

 

Помню что Тиран Пир и Эдесса печатали свою монету. за остальное говорить не могу

• +0.37 / 4

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15
Спасибо огромное за информацию и ссылку, но у меня, собственно, вопрос несколько иной.

Само слово "МОНЕТА" означает одно из имен Юноны - "прорицательница". И чеканили ее именно на территории храма Юноны в Риме. Именно на территории ХРАМА! То есть, непосредственная эмиссия контролировалась жрецами. Я не думаю, что вам нужно объяснять значение слова эмиссия.

Иисус выгнал из храма менял. Иисус сказал: "Богу - богово, а кесарю - кесарево!" На мой взгляд - это конкретный повод для того, чтоб аристократы смогли на законных, с точки зрения религии, основаниях забрать сеньораж в свои руки. И именно это сделало христианство столь привлекательным для европейских монархов.

Поэтому вопрос: Есть ли у кого-нибудь сведения о том, в каких именно полисах монета печаталась НЕ в храмах, а светскими правителями.

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15

 

Даже предположить не мог, что Храмы в древности сами чеканили монеты ….. если тупо спросить ЗАЧЕМ это им было надо , то мои подозрения легко оправдываются

На самом деле, а зачем ? у них совершенно иная кормовая база, а именно руление душами, коим что скажешь, то они эти души и сделают ….. скажешь – убей и убьют кого укажешь… скажешь – неси деньгу  и принесут не меряно ……….. по моему таков чистый интуитив  правилен ..

Пример, как завалили католиков в Англии .. тупо  запретили давать деньги на содержание католической  церкви , а наказание – смерть .. и она тама сдохла сама тихо и спокойно..

Аристократия может казнить и в этом ее суть и преимущество .. а духовники могут всего лищь рулить душами , а душа в теле, которое можно казнить в реале .. поэтому кто тут главней спору быть не должно  

Что касаемо Христа и разгона менял, то может так все и было .. мож именно у иудаев раввины печатали, но тогда почему сейчас не печатают

Что то тут в консерватории сией неправильно звучит

• -0.40 / 2

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15
Поэтому вопрос: Есть ли у кого-нибудь сведения о том, в каких именно полисах монета печаталась НЕ в храмах, а светскими правителями.

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15

 

Судя по тому, что инициатором чеканки монеты в Афинах источники называют Солона, а в Лидии - Гигес - версия о эмиссии денег в греческих полисах государством, а не храмами - выглядит предпочтительнее. Так же стоит иметь ввиду, что в тех же Афинах серебряные рудники были в собственности именно государства, а не храма.
Аристотель в Экономике тоже пишет про то, что чеканило монету государство, даже прообразы будующих бумажных денег - монету железную и оловянную - чеканило тоже государство. Например
"(16a) Клазоменцы, находясь в бедственном положении с хлебом и не имея достаточно денег, вынесли решение, чтобы те частные лица, у кого есть оливковое масло, дали его в ссуду полису под проценты, а олива родится на их земле в изобилии. Когда ссуда была дана, они, наняв суда, послали их в торговые порты; оттуда к ним пришел хлеб, а залогом послужила стоимость оливкового масла. — (b) Задолжав воинам жалованье в размере двадцати талантов и не имея возможности уплатить, они выплачивали военачальникам проценты по четыре таланта в год. Так как они не могли сократить размеры основного капитала нисколько и все время несли бесполезные расходы, они отчеканили железную монету, приравненную к серебру, в размере двадцати талантов, затем, давая самым богатым в полисе, каждому соответственно богатству, взяли у них серебро в равном размере. Таким образом, и частные лица имели возможность покупать ежедневно необходимое, и полис рассчитался со своим долгом. 30 После этого, разделяя каждый раз между ними из доходов те проценты,  они выплачивали, они распределяли каждому пропорционально и принимали железные монеты.

При этом, имейте в виду, что в отличие от бумажных денег (ну или их прообразов в виде железной/оловянной монеты) - стоимость монеты определялась ее содержанием (золотом или серебром), а не тем, что на ней нарисовано. Поэтому вопрос кто эмитировал монету не так важен.

• +1.81 / 9

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15

Поэтому вопрос: Есть ли у кого-нибудь сведения о том, в каких именно полисах монета печаталась НЕ в храмах, а светскими правителями.

Цитата: Bugi от 18.10.2013 10:32:15

 

А давайте вопрос поставим наоборот: а в каких точно полисах монетный двор был именно в храмах? То, что храмы Афродиты одновременно были пристанищем проституток, как-то общеизвестно --- упоминаний о девках, которые особо набожные десятками и даже сотней дарили храму, более чем достаточно, а вот о монетных дворах упоминаний как-то не очень...

• +1.62 / 8

Цитата: Dobryаk от 18.10.2013 13:35:21
А давайте вопрос поставим наоборот: а в каких точно полисах монетный двор был именно в храмах? То, что храмы Афродиты одновременно были пристанищем проституток, как-то общеизвестно --- упоминаний о девках, которые особо набожные десятками и даже сотней дарили храму, более чем достаточно, а вот о монетных дворах упоминаний как-то не очень...

Цитата: Dobryаk от 18.10.2013 13:35:21

 

Так оно то мне и интересно.

В Риме монетный двор находился в храме. В Иудее - менялы были связаны с храмом самым непосредственным образом. Деньги напрямую влияют на власть. Если римские и иудейские жрецы контролировали не только религию, но и деньги, то христианство было для них совершенно неудобоваримым. Соответственно, гонения на первых христиан имеют не только идейную, но и весьма конкретную экономическую основу.
Но, как только светская власть в Риме поняла, что может забрать сеньораж в свои руки поддержав христианство - оно получило зеленую улицу.

И тогда возникает еще одна мысль: евреи имеют весьма сильные позиции в управлении экономикой, но при этом весьма религиозны. Не возникает ли ситуация, когда еврейские раввины через еврейских же банкиров пытаются контролировать мировую экономику?
Тогда нынешняя дискредитация христианства вполне объяснима. Нафиг им такой конкурент.

И Греция тут так же весьма интересна.

• +1.52 / 8

Цитата: Bugi от 18.10.2013 13:57:15
Так оно то мне и интересно.

.....Соответственно, гонения на первых христиан имеют не только идейную, но и весьма конкретную экономическую основу.
Но, как только светская власть в Риме поняла, что может забрать сеньораж в свои руки поддержав христианство - оно получило зеленую улицу.

....И тогда возникает еще одна мысль: евреи имеют весьма сильные позиции в управлении экономикой, но при этом весьма религиозны. Не возникает ли ситуация, когда еврейские раввины через еврейских же банкиров пытаются контролировать мировую экономику?
Тогда нынешняя дискредитация христианства вполне объяснима.

Цитата: Bugi от 18.10.2013 13:57:15

 

 Так тут и думать не надо- это ,увы- базис- от которого всё и пляшется...А вот насчет раввинов- появились сомнения. Да- на поверхности- они, но уж очень чуется- что еще что-то есть- более древнее.
ЗЫ. раввины- не единая ось,на которой все держится. Но заметьте сами- ось-то есть!

• +1.90 / 10

Цитата: бульдозер от 18.10.2013 14:27:02
А вот насчет раввинов- появились сомнения. Да- на поверхности- они, но уж очень чуется- что еще что-то есть- более древнее.

Цитата: бульдозер от 18.10.2013 14:27:02

 

В этом плане очень интересен нынешний род занятий коэнов. Ну а особенно - рода Аарона

• +1.78 / 9

Цитата: rat1111 от 18.10.2013 14:42:18
В этом плане очень интересен нынешний род занятий коэнов. Ну а особенно - рода Аарона

Цитата: rat1111 от 18.10.2013 14:42:18

 

... и левитов, и Грузией- которая являлась исторически заповедником таковых...

• +1.80 / 9

Цитата: бульдозер от 18.10.2013 17:57:02
... и левитов, и Грузией- которая являлась исторически заповедником таковых...

Цитата: бульдозер от 18.10.2013 17:57:02

 

Отсутствие коэнов в некоторых общинах исторически объяснимо: отчасти грузинские евреи ищут этому объяснение в предании о своём происхождении от исчезнувших израильских колен. Левиты, насколько мне помнится несколько иные. Среди двенадцати колен выделено колено Леви, из которого происходили Моисей с Аароном. Моисей провозглашал левитов воинством веры, которое карает отступников. Само священнослужение было назначено исполнять Аарону и его сыновьям. Они и их потомки становятся священниками - коэнами. Для них и их рода священство отныне стало «уставом вечным».

На происхождение от коэнов могут указывать такие еврейские фамилии, как Кац, Кохен, Кахана, Каган, Коган, Коген, Кан, Кон, Кун, Зах, Зак и их различные модификации - Каганер, Каганович, Каганский, Кагановский, Каценельсон и другие. Фамилия Азулай также может указывать на происхождение от коэнов

• +1.88 / 11

Цитата: Shadow. от 18.10.2013 19:35:43
Отсутствие коэнов в некоторых общинах

Цитата: Shadow. от 18.10.2013 19:35:43

 

Там самое интересное не отсутствие, а присутсвие ))) Той линии из многочисленного потомства Аарона из которой первосвященник должен генерироваться. Если вы вспомните - храм - он в единственном числе. Равно как и первосвященник ))) Вот где он ща - интересно

• +1.60 / 9

Цитата: rat1111 от 19.10.2013 02:53:07
Там самое интересное не отсутствие, а присутсвие ))) Той линии из многочисленного потомства Аарона из которой первосвященник должен генерироваться. Если вы вспомните - храм - он в единственном числе. Равно как и первосвященник ))) Вот где он ща - интересно

Цитата: rat1111 от 19.10.2013 02:53:07

 

На банкноте номиналом в один убитый енот много чего нарисовано Видимо америга и ФРС и есть их Первосвященника (коэна гадоля) место обитания, а эрец-исраэль - это козел отпущения

На лицевой стороне печати и в правой стороне $1 изображен белоголовый орлан в клюве он держит свиток с надписью E Pluribus Unum, что переводится как "из многих - единое". Над головой орла расположены 13 звезд. Звёзды расположены в строках 1-4-3-4-1, формируя шестиконечную звезду Давида. На обратной стороне печати и в левой стороне $1 изображена незаконченная пирамида, вершину которой венчает глаз в треугольнике. Глаз на вершине пирамиды означает "Око Провидения". Надпись "Annuit Cœptis" означает "Наши начинания благословенны", а фраза на свитке под пирамидой гласит "Novus Ordo Seclorum" - "Новый порядок веков"

• +1.61 / 11

Цитата: Shadow. от 19.10.2013 10:56:26
Видимо америга и ФРС и есть их Первосвященника (коэна гадоля) место обитания, а эрец-исраэль - это козел отпущения

Цитата: Shadow. от 19.10.2013 10:56:26

 

Цитата: Gilad Pellaeon от 17.10.2013 12:58:04
Стенографистка конгресса заявила, что Конституцию США написали масоны

За несколько минут до объявления итогов голосования по бюджетному кризису стенографистка палаты представителей повела себя неадекватно. Женщина залезла на трибуну и стала громко выкрикивать странные фразы о боге и масонах, сообщает агентство The Associated Press.
Стенографистка с большим стажем работы в конгрессе Дайан Рейди заявила, что американцы не являются и никогда не были «единой нацией под богом», как гласит текст клятвы верности флагу США. По её мнению, Конституцию страны на самом деле написали масоны. Связь между этими двумя заявлениями Рейди пояснить не успела.

Несмотря на настойчивые просьбы отойти от микрофона, стенографистка продолжала говорить, в итоге охрана вывела хулиганку из зала под её выкрики: «Никто не может служить двум господам!» (цитата из Евангелия от Матфея - прим.RT).

http://russian.rt.com/article/16939

Цитата: Gilad Pellaeon от 17.10.2013 12:58:04

 

• +0.50 / 7

Цитата: ulissa от 19.10.2013 12:39:57

Цитата: ulissa от 19.10.2013 12:39:57

 

Стенографистка была не так уж и далека от истины Америку основали английские пуритане. Пуритане - это английские евреи, прикрывавшиеся христианством, но соблюдавшие все еврейские праздники и обычаи, и имевшие еврейский Танах, то есть еврейский Ветхий Завет, как свою основную религиозную книгу. Цитата из книги Randall Balmer "Blessed Assurance": "Пуритане верили, что Америка - это новый Израиль, земля обетованная, данная им Богом, после бегства из Нового Египта, то есть Европы". Таким образом, сам пуританин сообщает, что евреи-пуритане строили Америку как Новый Израиль, и они построили её как новый Израиль. А уж евреи без масонов - это уже не конспирология

• +2.00 / 13

Цитата: Shadow. от 19.10.2013 14:12:52
Стенографистка была не так уж и далека от истины Америку основали английские пуритане. Пуритане - это английские евреи, прикрывавшиеся христианством, но соблюдавшие все еврейские праздники и обычаи, и имевшие еврейский Танах, то есть еврейский Ветхий Завет, как свою основную религиозную книгу. Цитата из книги Randall Balmer "Blessed Assurance": "Пуритане верили, что Америка - это новый Израиль, земля обетованная, данная им Богом, после бегства из Нового Египта, то есть Европы". Таким образом, сам пуританин сообщает, что евреи-пуритане строили Америку как Новый Израиль, и они построили её как новый Израиль. А уж евреи без масонов - это уже не конспирология

Цитата: Shadow. от 19.10.2013 14:12:52

 

Из скромности наверное надо еще упомянуть , что и сам Колумб получил информацию о наличии  нового континента из рук все тех же евреев и финансировался ими же и тогда картина мира от тих и до сих вообще засияет ярче   ..  я недавно даже престал смотреть информацию в инете и всюду про писки жизни на Марсе … есть ли евреи на Марсе – это уже не вопрос , а вот то  и там оне были – это уже почти истина ..

Я понимаю, что это не более чем головокружение от побед, но и меру бы надо знать , а то голова сама свихнется … умные же люди

На вопрос – а как было бы  по нормально отвечу , что по мне – воспользовались плодами … вот это оне точно умеют лучше всех и даже неохота этому учиться .. каждому – свое и всем – разное

Не удивлюсь, если завтра Крон станет еврейским мегабожеством по каким либо  историческим источникам

• +0.02 / 1

Цитата: бульдозер от 18.10.2013 14:27:02

ЗЫ. раввины- не единая ось,на которой все держится. Но заметьте сами- ось-то есть!

Цитата: бульдозер от 18.10.2013 14:27:02

 

Конспираложество выдвигает разные теории. И что-то по закону вероятности может попасть в точку.
Кукловоды-сущности внеземного разума, кукловоды-сущности земного нечеловеческого разума, тайное, теневое правительство земного,внеземного или смешанного состава, тайное жречество,сохранившее тайные знания чуть ли не с Атлантиды, ну и т.д.и т.п.
Во всяком случае "своих" людей пасут, воспитывают, двигают наверх и выводят в лидеры начиная с колыбели и всегда с запасными вариантами, если не пройдет тот, выстрелит другой. И так столетиями во всех значимых странах и территориях. Это о чем-то говорит?

Ну а "богоизбранные" как-бы в том числе и для громоотвода (стрелочники,"козлы отпущения").
Есть теория, что  они как-то генетически запрограммированы для каких-то целей и действий.

Ну и не нужно забывать, что наша реальность может оказаться круче любых наших фантазий.

• +0.19 / 1

Цитата: Bugi от 18.10.2013 13:57:15
Так оно то мне и интересно.

В Риме монетный двор находился в храме. В Иудее - менялы были связаны с храмом самым непосредственным образом. Деньги напрямую влияют на власть. Если римские и иудейские жрецы контролировали не только религию, но и деньги, то христианство было для них совершенно неудобоваримым. Соответственно, гонения на первых христиан имеют не только идейную, но и весьма конкретную экономическую основу.
Но, как только светская власть в Риме поняла, что может забрать сеньораж в свои руки поддержав христианство - оно получило зеленую улицу.

И тогда возникает еще одна мысль: евреи имеют весьма сильные позиции в управлении экономикой, но при этом весьма религиозны. Не возникает ли ситуация, когда еврейские раввины через еврейских же банкиров пытаются контролировать мировую экономику?
Тогда нынешняя дискредитация христианства вполне объяснима. Нафиг им такой конкурент.

И Греция тут так же весьма интересна.

Цитата: Bugi от 18.10.2013 13:57:15

 

Я точно не помню, но на этой или соседней ветке ЮВА, проскакивала информация о том, что в Риме государство имело монополию на чеканку монеты. И соответственно занималось периодической разгонкой инфляции методом сокращения количества серебра в монете  (легко найти забавные графики содержания серебра в римских монетах)

Евреи, под предлогом того, что подношения в храм можно давать только определенной серебряной монетой, получили право выпускать свою серебряную монету. А дальше начались спекуляции на разности обменных курсов серебро/золото в Риме и Иерусалиме. И именно поэтому римляне полностью разрушили Иерусалимский Храм, дабы заткнуть дырку в законодательстве

• +0.24 / 3

Цитата: Bugi от 17.10.2013 13:55:21
А в каких конкретно полисах? Очень интересно. Ибо и в Египте и в Риме, и в Иудее, монету печатали именно на территории храмов. В Греции, при ее многообразии политических режимов могло быть что угодно. Вот и было бы интересно узнать где именно.

Цитата: Bugi от 17.10.2013 13:55:21

 

Неплохая статья на эту тему
http://coins.msk.ru/articles/11/118/

• +0.23 / 3

Цитата: rat1111 от 17.10.2013 14:50:10
Неплохая статья на эту тему
http://coins.msk.ru/articles/11/118/

Цитата: rat1111 от 17.10.2013 14:50:10

 

Потрясно, что ни слова об Эгине

• +0.26 / 2

Цитата: Dobryаk от 17.10.2013 14:58:28
Потрясно, что ни слова об Эгине

Цитата: Dobryаk от 17.10.2013 14:58:28

 

Там в статье про монетные системы есть

• +0.11 / 1

Цитата: Bugi от 17.10.2013 13:55:21
А в каких конкретно полисах? Очень интересно. Ибо и в Египте и в Риме, и в Иудее, монету печатали именно на территории храмов. В Греции, при ее многообразии политических режимов могло быть что угодно. Вот и было бы интересно узнать где именно.

Цитата: Bugi от 17.10.2013 13:55:21

 

Ближайшее к Афинам место, где летом можно дышать --- остров Эгина. За лет 600 до новой эры мощный соперник Афин, а сегодня на нем живет около 10 тысяч. Важно то, что на Эгине чеканили свою монету с черепахой, а в Афинах с совой --- на греческой версии монеты в 1 евро красуется именно та сова. А расцвет чеканки монет в Греции связан с серебряными рудниками в Лаврионе --- их выработали еще до новой эры.

• +0.00 / 0