Перспективы развития России
24,371,395
126,765
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 окт 2013 16:11:37 |
Тред №630391
новая дискуссия Дискуссия 165
Тезис аморфности и растерянности (национальной) элиты нуждается в обосновании...
Причем, до такой степени, что согласна на "архаизацию" по англосаксонскому сценарию.
Причем, до такой степени, что согласна на "архаизацию" по англосаксонскому сценарию.
ОТВЕТЫ (31)
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 16:32:29 |
Национальная элита никогда на подобный сценарий не пойдёт. (См "русский дух").
А вот финансовая, вернее спекулятивная элита "как только так сразу". Основной посыл её, обогащайтесь не взирая ни на что, и как венец жрать, жрать и жрать, даже ветку (страну) на которой сидишь, лишь бы бабла хватило свалить как только......
Шоу элита по большей степени, давно из деятелей культуры, стали проводниками бескультурья, голубизны и жвачки с детЯми в столицах главных геополитических противниках.
....
....
Вот и живем той элитой что "от сохи" из глубинки взрастает, не забывая ни корней, не род.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 окт 2013 16:51:00 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 16:32:29
Прошу прощения, но без определения того, что вы называете "национальной элитой", разговор перерастает в обмен эмоциями. А не идеями или, хотя бы, просто, мыслями...
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 19:10:47 |
Национальная элита живет, работает и мыслит в рамках интересов развития цивилизации, народа, государства и роли их в окружающем мире.
Как широкий мазок устраивает?
Национальная элита, работает на развитие базиса, на развитие производительных сил русского мира. Национальная элита ставит во главу угла национальную культуру, национальную историю, и рассматривает развитие окружающего мира как взаимодействие русской цивилизации с соседями, с другими цивилизациями планеты Земля.
Как уточняющий штрих устроит?
Национальная элита, измеряет развитие России в натуральных единицах - продолжительности жизни, росте населения, целостности и росте территории, в росте сфер влияния, в развитии русского языка и расширении ареалов его применения, в объеме натуральных единиц собственной продукции, в приоритетах научного и социального знания.
Как дополнительные факторы устроит?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 окт 2013 19:20:14 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 19:10:47
Для начала, устроит.
Но. Есть вопрос.
Что заставляет часть элиты действовать так?
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 19:30:58 |
Воспитание, ранее расставленные акценты жизненных приоритетов на основе национальной культуры и истории,
прямая выгода в продолжении рода, в возможности реализовать честолюбие через древность истории страны, нации, этноса, рода, семьи,
глобальные приоритеты вне чисто материального, а на стыке духовного, семейного и материального,
в приоритете служения отчизне над богатством.
«Фу-фу, русским духом пахнет! Прежде русского духу слыхом не слыхано, видом не видано. Нынче русский по миру катится, в глаза бросается, по лицу бьет». Эти слова взяты не из речи Сталина. Их старая ведьма по имени Баба-Яга все время произносит в древнейших русских сказках.
Бабушки шептали их своим внукам, когда монголы в 1410 году жгли окрестные деревни.
Они повторяли их, когда русский дух изгнал из Московии последнего монгола за двадцать лет до того, как Колумб открыл Новый Свет. Вероятно, они повторяют их и сегодня.
(с)"Time", США. 8 июня 1942 года
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 окт 2013 19:37:45 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 19:30:58
Большинство из них - чиновники. У нас. В этой среде, дорога наверх не связана с отбором людей, которые имеют больше таких параметров. Нигде...
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 19:49:03 |
Предложение об обязательной службе в армии для того чтобы стать чиновником, как возвращении идеи служения.
Запрет на зарубежные счета, как возвращения идеи национализации элиты.
Только сверху это не ввести, требуется давление снизу с потребность этого, хоть части элиты.
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 19:58:33 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 19:49:03
Приношу извинения.
http://www.youtube.c…Dn_aOX8zhI
Путин проводит заседание Совета по межнациональным отн
Наверно уже закончилось.В Уфе.
Послушал.Предложения:помогите открыть школу для особо одаренных....
нужно строить дома для мигрантов...нужно селить на окраинах...
нужно организовать выездчеченцев(ну как пример) в села русских,для ознакомления...
И это - собрание для преза.
Плюнул - выключил.Толчение субстанции...
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 23:14:01 |
Цитата: Сухов от 22.10.2013 19:58:33
Сосредотачивается.. он очень осторожен. Ну и Вы выбрали самое скучное..
А что бы хотели услышать? Или какие лозунги?
Нужно заставить систему работать, а не..., наводить порядок..Это сложно. И прибыль опричникам не дает, а за идею после развала катастройки не хотят ведь
..Там ещё выступление Вонидзе есть. Шевченка, он Карловича поддел про национализм русский. Про страх либералов перед русской национальной идеей, про то, что русское национальное самосознание есть гарантия мира и спокойствия.., про пакет документов и страховку, обратный билет мигранта, ответственность нанимателя..и тп
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 23:36:59 |
Цитата: Сухов от 22.10.2013 19:58:33
Ага,тьфу блин прИзедент называется.Фактически идет признание полноой импотенции над коррупцией и сдача правоохраниельной системы диаспорам.Типа иди не в прокуратуру а к старейшинам договоривайся в диаспорах.Совсем чтоли у него мозг поплыл!???Честное слово клиника...
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 23:48:16 |
Цитата: Сухов от 22.10.2013 19:58:33
А что не устраивает? Вы вроде за Империю как то выступали?
Так этот совет и производил впечатление имперского совета, когда каждый выкладывал императору что наболело, о чем придумал или чтобы просто засветится.
Мнение всех остальных волнует поскольку постольку.
Император выслушивает, а затем посовещавшись в узком кругу приближенных выдает что принято, что нет, а кого за дверь.
Именно такое впечатление у меня от этого совета.
Обычная вежливость к правителю выраженная к начальном обращении к нему, стала навязчивой идеей, когда все остальные воспринимаются статистами, и ВВП к моему большому огорчению принимает это как данность.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 23:51:34 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 23:48:16
а про нас русских то что забыли?Хотя нет,посыл понятен-иди в диаспоруиесли чтото не устраивает
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 00:10:33 |
Цитата: tde от 22.10.2013 23:51:34
С чего это забыли? Тема то об мигрантах шла.
Как с ними в русском доме жить.
То что идей новых не было, так откуда?
Сегодня все вопросы упираются в экономику, вернее в её застой.
А застой в Дмитрия Анатольевича и его правительство.
Вернее в то, ВВП его снимет до перехода в стагнацию, или раньше.
А затем в то, разгонит ВШЭ или опять её вывернет наизнанку и будет прислушиваться.
Ну и конечно в то, где ещё проблемы миграции и межнациональные конфликты полыхнут и как полыхнут.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 00:14:55 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 00:10:33
Простите но вступление в ВТО при отсутствии даже текста на русском языке это заслуга ВВП,налоговое законодательство,отсутствие длинных кредитов,коррумпированность это тоже ВВП,как и назначение ДАМа это тоже ВВП.Даже ежемесячное выражениеудовлетворения от работы правительстваэто тоже ВВП,или он у нас не за что нев ответе?
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 00:26:31 |
Цитата: tde от 23.10.2013 00:14:55
Простите, но у нас только форма обращения к первому лицу имперская, а ниже загул демократии по самое не хочу.
Так что ВВП конечно за все отвечает, но пока общий уровень жизни не понижается он может почивать на лаврах и быть удовлетворенным своим правлением.
Это не есть хорошо, но это так.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 23 окт 2013 02:40:21 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 00:26:31
уровень жизни может и понижаться, так как есть память о 90х, по сравнению с которыми щас вообще праздник души и тела,
и из которых сделан вывод - народ терпелив,
причем, заметьте, любое сравнение с доперестройными - глушиться сразу гулагами, очередями, и sic! - отсутствием колбасы и туал.бумаги, чтоб даже и не вспоминали и не сравнивали,
точка позволяемого отсчета - 90е, не хотите чтоб было как тогда? - значит голосуйте за нас и не выступайте, ибо если не мы - то Немцов с Касьяновым...
вот Навального еще на арену вытащили.. из той же обоймы;
---
элита - яснодело, не монолитна, всего-то 20 лет прошло... там каждый за себя, и закатать в асфальт "товарища" с интересным бизнесом ежели случай представиться - так запросто и не задумываясь,
но у них есть одно, что их объединяет - противопоставление всей остальной стране, и в случае какого-нибудь форса они очень быстро сконсолидируются и станут монолитом - на время, пока есть опасность потерять свое,
не беспокойтесь, здесь они будут единой силой, и силой немалой;
что же до ВВП - то он далек от всех этих мелких забот - жкх, медицина, пенсионеры с учеными...
он решает глобальные задачи с баальшими людьми, а житейские мелочи, обозванные внутренней политикой отданы тем, кого он во-первых, знает, во-вторых доверяет, и очевидно, считает профессионалами... да и нету других-то...нету...
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 09:28:40 |
Цитата: K__-ALL от 23.10.2013 00:26:31
Ба! Да це ж по другому называется! Феодализм. Не?
P. S. А уровень жизни не понижается? Точно?
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 09:43:20 |
Цитата: mrt789 от 23.10.2013 09:28:40
Уровень жизни понижается на 5 - 7% ежегодно.
Происходит это путем сокращения социалки.
Теперь добрались до пенсионных фондов
http://www.mk.ru/eco…antam.html
Пенсионную формулу, внесенную в Госдуму, хотят «повернуть» в пользу приезжих
19 октября правительство внесло в Госдуму доработанную пенсионную формулу, благодаря которой получить право на пенсию станет сложнее. Эксперты уже подсчитали, что до четверти россиян могут остаться без трудовой пенсии, потому что не наберут «проходные баллы». На этом фоне уполномоченный по правам предпринимателей Борис Титов предложил дать больше пенсионных прав мигрантам — эту идею также предстоит рассмотреть правительству и Госдуме.
Под эту мясорубку попадут прежде всего жители деревень - ЯДРОВАЯ РОССИЯ.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 09:52:30 |
Цитата: Сухов от 23.10.2013 09:43:20
Или, если смотреть с другой стороны, за счет роста фактически обязательных расходов.
Но, Сухов, иде вы у нас видели либерализм? Нет его и в помине! Вернее, он начинается и заканчивается на определенных классах государственных служащих - у них да, либерализм. Так же как у "партхозноменклатуры" был коммунизм.... пока все остальные трахались с развитЫм социализмом....
P. S. Вспоминаем уроки истории за 5 или 6 класс:
- Главный действующий класс: феодалы и монарх (опционально).
- Основа экономики: эксплуатация полученных за службу феодов (по большому счету, раздача страны за службу была единственным способом для монарха стимулировать воинское сословие и контролировать страну).
- Зависимый класс: крестьяне, обитающие под тем или иным "шевалье" и обеспечивающие благосостояние всей вертикали.
- Единственным вариантом влияния на систему для зависимого класса является бунт.
У нас это пока не очень заметно, но в *станах все в полный рост, там и наследование уже пошло.... Ключевой момент, который и строил всю систему, подчеркнул, а декорации могут быть любыми.
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 10:36:10 |
Цитата: mrt789 от 23.10.2013 09:52:30
За малоеньким исключением.
Феодалу было невозможно продать деревеньку и махнуть с баблом за бугор.
Присяга мешала.Такие вот были присягнутые.
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 10:43:03 |
Цитата: Сухов от 23.10.2013 10:36:10
Не присяга - теплого забугра не существовало, теплый забугор только внутри собственных крепостных стен был, родословная опять же. А присяга абсолютно не мешала кидать сюзерена через причинное место, чем они века до 12-го активно и занимались.
P. S. И да, ему не надо было продавать деревеньку - крупные линяли со всем феодом, либо становясь независимым образованием, либо присоединяясь к другому - национальных государств еще не было.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2013 10:01:19 |
Цитата: mrt789 от 23.10.2013 09:28:40
Беспрерывный рост уровня жизни это центральный миф, на нем все держится
Не раскачивайте лодку
)Кстати, Добряк, я помню наше обсуждение состояния дел в стране.
За точку отсчета вы брали свою малую родину. Говорили, что видите воочию как жизнь меняется там к лучшему, а значит и в остальной России в целом все идет хорошо.
Ваша позиция с тех пор претерпела какие-то изменения?
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 10:09:58 |
Цитата: mrt789 от 23.10.2013 09:28:40
А разве имперская форма не производная от феодальной?
Уровень жизни вещь хитрая, как подсчитать и для кого. Смотрим график роста ЗП, и видим там где высшая власть рядом, непрерывный (средний) рост, а по окраинам все больше от нефти - газа зависит и близости первого лица региона к властителям России.
|
|
Сухов ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 03:34:19 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 23:48:16
Да.Я был одним из первых имперцев на ГА.
И остаюсь им.
За время работы с азиатами я понял,что им нужно дать четкий закон:
это - можно и это - можно....а вот за это ты заплатишь...
Сполняли как миленькие.
"Законов так много,а денег так мало..."
УРОВЕНЬ!
Вы нам дайте,Вы нам постройте...
А мы будем хорошими на этих условиях.
И нет ни единого слова о единении.
Все слова - о неком отличии,которое должно быть...
Подобные мировоззрения не могут объединять.Они могут только разъединять.
Основа некого подобия единения - деньги.А,если кто-то пообещает больше?
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2013 08:41:40 |
Цитата: Сухов от 23.10.2013 03:34:19
Предлагаю быть корректным к форуму, появившись на неё в конце 2010 Вы просто физически не могли быть одним из первых имперцев на ГА
Дату посмотрели? О чем? Коллективное мнение?
И дальше пошли многие ветки полные коллективного бессознательного, великодержавного, имперского.
Почитывал я те ветки.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 окт 2013 19:59:28 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 19:49:03
Некоторые считают, что СССР и развалился из-за того, что (в то время) не было системы создания такой элиты. Отрицательный естественный отбор.
Давление снизу - требуются уточнения. Как? И почему низ вдруг это осознает? Да, так, что этого нельзя будет не замечать...
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 20:31:23 |
Элита СССР была создана, но цели и идеи служения частью были разрушены, частью убиты вещизмом. Основное способствующее - дыра в идеологии последнии лет тридцать, и анти-идеология последних пятнадцати лет СССР.
Без идеологии нет государства, нет Великой державы.
Низ давно это осознал. Верх спасает одно, Россия пережила Гражданскую войну, тотальную войну на уничтожение, несколько тотальных чисток элит, и цена социального мира перевешивает
Пока не переходят тотально те красные линии что скрепляют нацию, а они намного конкретнее и жестче очерченных Президентом. Первое дети, второе дети, их образование, третье дети их воспитание и будущее. Идущие попытки либерастических кланов ввести ЮЮ как всеобщую данность и педерастию как культуру сразу наталкиваются на ропот в духе "Ворошиловского стрелка".
Народ не ведётся на призывы нео-либералов и экономика впадает в застой, никто не готов ломаться ради олигархического капитала, какой уровень падения благосостояния начнет срывать клапана сказать сложно, но он намного выше чем к примеру на Украине и уж конечно близко не допустим к тому что было в 90е.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 22 окт 2013 20:39:13 |
Цитата: K__-ALL от 22.10.2013 20:31:23
Мне пора уже уходить. Засиделся за компом...
Есть еще одна полумысль, которую рискну написать напоследок.
Одно время, социальные конструкторы внушили части элит, что традиции главного этноса можно достаточно просто и быстро модернизировать (абгрэйдить, как сейчас часто говорят). Не все, но некоторые. Важные.
А писанные правила (к тому же) совсем не обязаны их учитывать. Приводя пример 91-го года...
И соотв., они не являются такой уж важной штукой. В государстве...
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 21:44:48 |
Верх не хочет понять двуединство русского начала, родство как этническое, так духовное (мировоззренческое). Про это не раз писали на ветках.
Но вверх все хочет свести к единому знаменателю, отсюда сперва "новая единая общность советский народ", а сейчас самоназвание "россияне" которое стараются продвинуть как единый знаменатель который должен вобрать в себя все. Только вобрать на западный лад не получится и никогда не будет россиянина русского происхождения, ибо это духовная и ментальная ересь.