Тред №63044

Цитата: Uniterm от 12.11.2008 12:56:39
Борьба с коррупцией
- снять мораторий на смертную казнь и определить сумму хищения, которая подпадает под расстрел
- попавшимся на взятках безусловно запретить в дальнейшем занимать любые государственные должности
- разогнать нац. диаспоры (а то даже в СМИ постоянно, такой-то чиновник встретился и обсудил с представителями такой то диаспоры такие-то вопросы.)
.........

Цитата: Uniterm от 12.11.2008 12:56:39

 

Кстати, по борьбе с коррупцией. Предлагаю поразмыслить на тему непрямых мер. Я тут в бумажке писал про строительство следующее - возможно у кого-то будут более цельные мысли, как это вообще можно развить:

Главная неснижаемая составляющая себестоимости и тормоз темпов ввода жилья – бесконечная жадность коррумпированных местных чиновников.

Понятно, что ловить и доказывать все коррупционные сделки с недвижимостью – это безнадежная борьба добра с баблом. Здесь самый простой и действенный вариант – прямая увязка должности губернатора, мэра и начальников профильных департаментов с темпами ввода жилья. Годовой план на 2009 – 0.5 м2 на жителя региона, 2010 – 0.6 м2. Не уложился – прощай место и вообще госслужба, а дальше органы будут индивидуально разбираться, нет ли в проявленном небрежении какой-то коррупционной составляющей.

Только так можно быстро и массово подвигнуть городское и областное начальство начать давить самих себя и подчиненных, которые своей фантастической жадностью тормозят строительство, и реально изыскивать способы нарастить темпы строительства, в т.ч. путем резкого снижения конечных цен на жилье.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30
Понятно, что ловить и доказывать все коррупционные сделки с недвижимостью – это безнадежная борьба добра с баблом. Здесь самый простой и действенный вариант – прямая увязка должности губернатора, мэра и начальников профильных департаментов с темпами ввода жилья. Годовой план на 2009 – 0.5 м2 на жителя региона, 2010 – 0.6 м2. Не уложился – прощай место и вообще госслужба, а дальше органы будут индивидуально разбираться, нет ли в проявленном небрежении какой-то коррупционной составляющей.

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30

 

+1
От коррупции законодательные меры не спасут в том плане, что их можно обойти, используя дыры в законодательстве. Ну и есть местная такая столетняя традиция - давать, ее просто так не побороть.

Поэтому лучшее решение - это система сбалансированных показателей. Сверху спускается план в натуральном выражении и ряд синтетических показателей. Пока все в пределах нормы - вопросов к чиновнику нет. Существенные отклонения в показателях - этому пинка под мягкое место и крик "следующий".

• +0.00 / 0

Цитата: Водитель Бронепоезда от 12.11.2008 14:14:09
+1
От коррупции законодательные меры не спасут в том плане, что их можно обойти, используя дыры в законодательстве. Ну и есть местная такая столетняя традиция - давать, ее просто так не побороть.

Цитата: Водитель Бронепоезда от 12.11.2008 14:14:09

 

Нет такой традиции. Мы не в Грузии.
Нам её насаждают.

• +0.00 / 0

Цитата: wef от 12.11.2008 14:30:32
Нет такой традиции. Мы не в Грузии.
Нам её насаждают.

Цитата: wef от 12.11.2008 14:30:32

 

См. "Ревизор" Гоголя.  ;D

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30
Кстати, по борьбе с коррупцией. Предлагаю поразмыслить на тему непрямых мер. Я тут в бумажке писал про строительство следующее - возможно у кого-то будут более цельные мысли, как это вообще можно развить:

Главная неснижаемая составляющая себестоимости и тормоз темпов ввода жилья – бесконечная жадность коррумпированных местных чиновников.

Понятно, что ловить и доказывать все коррупционные сделки с недвижимостью – это безнадежная борьба добра с баблом. Здесь самый простой и действенный вариант – прямая увязка должности губернатора, мэра и начальников профильных департаментов с темпами ввода жилья. Годовой план на 2009 – 0.5 м2 на жителя региона, 2010 – 0.6 м2. Не уложился – прощай место и вообще госслужба, а дальше органы будут индивидуально разбираться, нет ли в проявленном небрежении какой-то коррупционной составляющей.

Только так можно быстро и массово подвигнуть городское и областное начальство начать давить самих себя и подчиненных, которые своей фантастической жадностью тормозят строительство, и реально изыскивать способы нарастить темпы строительства, в т.ч. путем резкого снижения конечных цен на жилье.

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30

 

Госслужащий высокого ранга изначально занимает должность с тем расчетом, что через 2-3 года его могут "уйти". Поэтому с первого рабочего дня он начинает работать так, будто завтра конец света: нахапает за годик, потом и на увольнение с чистой совестью можно. Только стрелять

• -0.08 / 1

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30

Понятно, что ловить и доказывать все коррупционные сделки с недвижимостью – это безнадежная борьба добра с баблом. Здесь самый простой и действенный вариант – прямая увязка должности губернатора, мэра и начальников профильных департаментов с темпами ввода жилья. Годовой план на 2009 – 0.5 м2 на жителя региона, 2010 – 0.6 м2. Не уложился – прощай место и вообще госслужба, а дальше органы будут индивидуально разбираться, нет ли в проявленном небрежении какой-то коррупционной составляющей.

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30

 

На самом деле все уже давно придумано. Просто на нынешнем уровне этим заниматься никому не было нужно. Вся эта коррупция заканчивается при первом подведении план-факт.

Какое то время на отчетности можно надувать пузырь, но очень не продолжительное.

Вот например, гаи. Все гаишные взятки заканчиваются в тот момент, когда им устанавливают вменяемый план по штрафам. Вначале фиксируется количество ДТП на участке. Устанавливается план по штрафам. Если за отчетный период количество ДТП не снижается, то план по штрафам увеличивается вдвое. С собранных штарфов инспектору процент. При таком подходе у инспекторов будет вполне вменяемый оклад.

Социальные вопросы > Здоравоохранение

И я еще хотел поднять тему табака. Это такой продукт, потребление слабо зависит от цены. Можно смело назначать акциз не такой как сейчас - типа 50 руб с тыс. сигарет, а до уровня обеспечивающего цену пачкм в районе 300-500 руб. Если сейчас средняя стоимость пачки около 30 руб, то акциз должен быть около 300 руб с пачки (20) или 1500 руб с тысячи. Платить его должен производитель.

Теперь считаем. 40% населения курит, пусть по пачке в день. множим 150 млн на 40% и на 300 руб. получаем бешенные деньги (с) А Райкин.

В течении пары лет объем потребления табака в физическом выражении сильно не упадет, а в перспективе 8-10 лет. потребление сократится на треть. Убиваем двух зайцев. И деньги на развитие медицины. и оздоровление нации

• -0.02 / 1

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30
Кстати, по борьбе с коррупцией. Предлагаю поразмыслить на тему непрямых мер. Я тут в бумажке писал про строительство следующее - возможно у кого-то будут более цельные мысли, как это вообще можно развить:

Главная неснижаемая составляющая себестоимости и тормоз темпов ввода жилья – бесконечная жадность коррумпированных местных чиновников.

Понятно, что ловить и доказывать все коррупционные сделки с недвижимостью – это безнадежная борьба добра с баблом. Здесь самый простой и действенный вариант – прямая увязка должности губернатора, мэра и начальников профильных департаментов с темпами ввода жилья. Годовой план на 2009 – 0.5 м2 на жителя региона, 2010 – 0.6 м2. Не уложился – прощай место и вообще госслужба, а дальше органы будут индивидуально разбираться, нет ли в проявленном небрежении какой-то коррупционной составляющей.

Только так можно быстро и массово подвигнуть городское и областное начальство начать давить самих себя и подчиненных, которые своей фантастической жадностью тормозят строительство, и реально изыскивать способы нарастить темпы строительства, в т.ч. путем резкого снижения конечных цен на жилье.

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30

 

У народа странное представление о борьбе с коррупцией. Коррупция это общее название, всего негатива идущего в госаппарат от человеческого фактора. По факту: виды коррупции отличаются так же, как допустим рак от сифилиса, и рак и сифилис это все входит в понятие болезнь, но вот лекарство от них разное. Есть коррупция в образование, силовых структурах (здесь тоже разделение, коррумпированный гаишник отличается от полковника ФСБ занимающегося крышеванием), образование, ну и естественно наш любимый госаппарат. Так же как в медицине нет панацеи (кроме топора, уничтожаюшего болезнь вместе с носителем), так и в противодействие коррупции нету единого метода погущего всем и всегда. Мое предложение: 1) Образование: заберите экзаменационную функцию у обучающих университетов - преподаватели только учат, а проверяют качество обучения в центральных институтах интерактивно. Здесь конечно я думаю в первую очередь о повышение качества образование, ну и как дополнительный бонус уничтожения коррупции в образовании. 2) ГИБДД тоже самое, забрать  у гайцов функцию вынесения решения о правонарушение, и передать эту функцию в центральный "узел", созданный в каждом городе (в городах миллиониках на каждый район). На машинах ДПС ставят видеокамеры, так же встраивают видеокамеры в радары. Зафиксировал центральный "узел" нарушение, дал команду задержать - ДПС ее выполнили только. Работа узла должна быть абсолютна прозрачна, можно под прицелом телекамер. Ну и т. д.

• +0.02 / 1

Российская экономика > Управление > Коррупция

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30
прямая увязка должности губернатора, мэра и начальников профильных департаментов с темпами ввода жилья. Годовой план на 2009 – 0.5 м2 на жителя региона, 2010 – 0.6 м2. Не уложился – прощай место и вообще госслужба, а дальше органы будут индивидуально разбираться

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30

 

Рассмотрим для примера уровень мэра.
Мелкие детали пока опустим.
Откуда и на основании чего возмется это план по сроительству, тоже пока опустим, хотя ворос очень интересный.
Кто и как будет контролировать выполнение плана, тоже пока опустим, хотя и тут далеко не всё гладко.

Рассмотрим главный вопрос: а чего ради мэр вобще должен этим заниматся?
Мэр -- выборная должность органа самоуправления, ему ничего приказать сверху нельзя.
Его народ на эту должность поставил и никакой чиновник его снять не может.
Генплан на основании которого выделяются землеотводы, определяется этажность строительства, его назначение -- это епархия мэрии/гордумы. Вся инфраструктура (вода, эл.энергия, газ, дороги) всё это в тоже в руках мэра. Местная милиция тоже его люди, хотя формально он кадровые решения там и не принимает.

Вывод получается такой -- либо избиратели (под носом у мэра) должны иметь возможность быстро и без проволочек снять избранного мэра и отдать его под суд, либо мэров надо упразднить за не надобностью и назначать Главного Городского Чиновника, который будет действовать руководствуюясь инструкциями начальства (губернатора?).


Либо назначить мэру Дело (например федеральным законом), к примеру: кол-во жилья в городе должно быть не менее чем 1 условная квартира на 1-го условного работающего горожанина. Дальше просто: следал Дело получи запралату, сделал дело хорошо, получи премию, не сделал -- мэр вместе во всей гордумой с кресел слетели, убытки из своего крамана покрыли. Не смогли покрыть, значит идут на стройку рыть котлованы лопатой и роют их пока город показатели не выправит. И заметьте никаких уголовных дел и прочего -- в конце года просто поделили одно число на другое, результат вместет с исходными данными и расчётом публикуется в местной прессе. Фальсификация отчётов -- тюрьма суд сибирь без вариантов. А желающих покопатся в отчёте будет достаточно. И каждый своё предприятие там найдёт и циферки сравнит с тем что есть.

План простой и справедливый, используется на практике широко, но он не выгоден никому -- нет ниодно чиновника в стране который бы поддержал такое попирание основ... да и не каждый Путин на это пойдёт.

• +0.00 / 0

Цитата: Fvwm от 14.11.2008 17:07:33
Российская экономика > Управление > Коррупция
Рассмотрим для примера уровень мэра.
...

Либо назначить мэру Дело (например федеральным законом), к примеру: кол-во жилья в городе должно быть не менее чем 1 условная квартира на 1-го условного работающего горожанина. Дальше просто: следал Дело получи запралату, сделал дело хорошо, получи премию, не сделал -- мэр вместе во всей гордумой с кресел слетели, убытки из своего крамана покрыли. Не смогли покрыть, значит идут на стройку рыть котлованы лопатой и роют их пока город показатели не выправит. И заметьте никаких уголовных дел и прочего -- в конце года просто поделили одно число на другое, результат вместет с исходными данными и расчётом публикуется в местной прессе. Фальсификация отчётов -- тюрьма суд сибирь без вариантов. А желающих покопатся в отчёте будет достаточно. И каждый своё предприятие там найдёт и циферки сравнит с тем что есть.

План простой и справедливый, используется на практике широко, но он не выгоден никому -- нет ниодно чиновника в стране который бы поддержал такое попирание основ... да и не каждый Путин на это пойдёт.

Цитата: Fvwm от 14.11.2008 17:07:33

 

Предлагаете революцию?

1. Необходимо разбудить совесть людей.

Знаете почему японцы хорошо работают? Потому, что им стыдно за плохую работу, а вот нашему человеку всего лишь страшно (иногда) получить наказание за плохую работу. Чувствуете разницу? Пока большинству мышление не изменят, врядли что-то путное от этого большинства прибудет.

• +0.00 / 0

Цитата: Fvwm от 14.11.2008 17:07:33
Российская экономика > Управление > Коррупция
Рассмотрим для примера уровень мэра.
Мелкие детали пока опустим.
Рассмотрим главный вопрос: а чего ради мэр вобще должен этим заниматся?
Мэр -- выборная должность органа самоуправления, ему ничего приказать сверху нельзя.
Его народ на эту должность поставил и никакой чиновник его снять не может.
Вывод получается такой -- либо избиратели (под носом у мэра) должны иметь возможность быстро и без проволочек снять избранного мэра и отдать его под суд, либо мэров надо упразднить за не надобностью и назначать Главного Городского Чиновника, который будет действовать руководствуюясь инструкциями начальства (губернатора?).

Цитата: Fvwm от 14.11.2008 17:07:33

 

Есть еще вариант нанимать Главного Городского Чиновника по контракту. На конкурсной основе.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30
Кстати, по борьбе с коррупцией. Предлагаю поразмыслить на тему непрямых мер. Я тут в бумажке писал про строительство следующее - возможно у кого-то будут более цельные мысли, как это вообще можно развить:

Цитата: avanturist от 12.11.2008 14:00:30

 

Главное, ИМХО, не только бесконечная жадность чиновников, но и их количество  ;)Причем не только местных, но и центрального аппарата.
1. Сократить количество чиновников всех уровней минимум в три раза, путем, прежде всего, реорганизации и уничтожения смежных ведомств с перекрестной ответственностью.
2. Ввести, наконец-то, декларацию о РАСХОДАХ. Если расходы превыщают доходы - моментальное увольнение без права занимать любые государственные должности.
3. Отменить или резко сократить всевозможные "бонусы" ( от служебных квартир и машин с шоферами, до медицинского обслуживания). Хочешь машину с мигалкой - пожалуйста, но платить за нее будешь по коммерческим расценкам  из собственной ( не маленькой, кстати) зарплаты.
4. Выигрыш в конкурсе на госзаказ компании, принадлежащей родственникам 1-2 группы ( муж, жена, братья, сестры, папа-мама, тесть -зять..) автоматически означает увольнения чиновника без права занимать любую государственную должность в дальнейшем.
5. Наличие в конкурсе 3 разных компаний, де факто принадлежащих одному и тому же лицу ( лицам) - автоматически приводит к увольнению чиновника, допустившего данную ситуацию.
6. Группу "помощники" депутатов, премьеров, министров - уничтожить как класс.

• +0.00 / 0

Цитата: Лео от 29.11.2008 14:21:32
2. Ввести, наконец-то, декларацию о РАСХОДАХ. Если расходы превыщают доходы - моментальное увольнение без права занимать любые государственные должности.

Цитата: Лео от 29.11.2008 14:21:32

 

Между прочим, наша фирма еще в 98 году разработала по заказу ФНС Москвы соответствующее программное обеспечение. Полгода его тестировали, рассматривали, в конце концов, по указивке сверху, внедрение отменили.

• +0.00 / 0

Цитата: Uniterm от 12.11.2008 12:56:39
Борьба с коррупцией
- снять мораторий на смертную казнь и определить сумму хищения, которая подпадает под расстрел
- попавшимся на взятках безусловно запретить в дальнейшем занимать любые государственные должности
- разогнать нац. диаспоры (а то даже в СМИ постоянно, такой-то чиновник встретился и обсудил с представителями такой то диаспоры такие-то вопросы.)
.........

Цитата: Uniterm от 12.11.2008 12:56:39

 

Россия в своей истории веками прекрасно обходилась каторгами и ссылками для поддержания порядка ,
пример стран с массовыми казнями показывает , что проблем это не решает - на миру и смерть красна ,
да в генетике человека есть ген игры со смертью ...
страх унизительных публичных работ будет действовать гораздо сильнее - бывший вороватый губернатор или министр ,
убирающий сортиры вместе с бомжами в течение 10-20 лет , с регулярной трансляцией этих трудов  по ящику -
будет действовать на сознание мощнее  , чем казнь ублюдков на лобном месте ...
ужесточение наказаний за тяжкие преступления в в виде увеличения сроков ,
фактически в виде пожизненной изоляции от общества - 20-30 лет трудов в колонии ,
после на  поселении в заполярье до самой смерти - лучший способ снижения преступности !
особую непреклонность следует применять для торговцев наркотиками - организаторы торговли должны однозначно подыхать в свой срок в клетке , без всякого права на амнистию ...

• +0.00 / 0

Цитата: Uniterm от 12.11.2008 12:56:39
Борьба с коррупцией
- снять мораторий на смертную казнь и определить сумму хищения, которая подпадает под расстрел
- попавшимся на взятках безусловно запретить в дальнейшем занимать любые государственные должности
- разогнать нац. диаспоры (а то даже в СМИ постоянно, такой-то чиновник встретился и обсудил с представителями такой то диаспоры такие-то вопросы.)
.........

Цитата: Uniterm от 12.11.2008 12:56:39

 

человеческая жизнь бесценна! пусть даже это законченный убийца и предатель Родины. жизнь такого существа можно использовать во благо народа например, на урановых рудниках, на лесоповалах, на вредных работах, в качестве подопытного материала для разработки различных полезных лекарств и т.д. Ресурсы нужно использовать, а не бездарно их тратить.

• +0.00 / 0