Мировая Закулиса или Театр Теней
7,763,808 11,049
 

  rat1111 ( Слушатель )
23 окт 2013 12:17:20

Тред №630713

новая дискуссия Дискуссия  215

Второй взгляд
Натолкнулся на генетическое исследование караимов (данные весьма скудные, но тем не менее)
Основные гаплогруппы
J2 - Неолитическая малоазийская/кавказская
E1b1b - Египет
G - палеолитическая ближневосточная. В неолите была вытеснена в горы восточного Кавказа (Дагестан)
J1 - семитская

Т.е. генетически караимы не тюрки (C3 отсутствует), а смесь кавказских народов с сильной ближневосточной примесью. Таки да, похоже - хазары (впрочем сами караимы тоже себя с хазарами ассоциируют)

PS. Пока смотрел по караимам - вылезло очень скользкое месте в моих построениях - происхождение египетского и минойского быков. Надо будет разобраться подробнее
  • +1.70 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
23 окт 2013 14:08:31

Михаил Казас, президент Караимского общества Москвы (не знаю, занимает ли он этот пост сейчас), пишет, что "караимы, живущие в Крыму и Литве, всегда считали себя потомками хазар. Когда каган Хазарского царства Булан устроил своеобразный конкурс религий и выбрал библеизм, базирующийся на ранних формах иудаизма, то отсюда пошли все древнебиблейские имена караимов-тюрков…".

И еще одна теория, автором которой был выдающийся археолог, коллекционер, литератор, общественный деятель и фальсификатор документов Авраам Фиркович: караимы – потомки древних израильтян, добравшихся до Крыма после первого изгнания из Эрец-Исраэль.

...
В конце XIV в. великий князь Витаутас (Витовт) привез в Литву из Крыма, по одним сведениям, 383 семьи караимов, по другим – 348. Они должны были охранять самого князя, Тракайский замок и границы государства. В старых домах тракайских караимов три окна: Богу, Витовту, хозяину.

http://newswe.com/in…ew&id=2700
  • +1.85 / 14
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
23 окт 2013 15:27:26


 Важная добавочка из по-ссылке: введение антиеврейского законодательства побудило германскую общину караимов, состоящую из 18 бывших офицеров армии барона Врангеля, обратиться с просьбой о непризнании их евреями в министерство внутренних дел рейха, которое 5 января 1939 года специально отметило, что караимы не принадлежат к еврейской религиозной общине и их "расовая психология" не является еврейской...
   
...Караимы есть и среди Героев Советского Союза: дважды Герой маршал Р. Малиновский и генерал армии В. Колпакчи....самое непродолжительное время был генералом армии В. Я. Колпакчи (5 мая 1961 получивший звание, а через 12 дней, 17 мая, он погиб).


 Еще один (одна) караимка: Анна Павлова:....В те времена слово «балерина» не было синонимом слова «танцовщица». «Балерина» – официальный титул, звание – почетное звание, заслужить которое было не слишком-то просто, даже танцуя в балете. Кордебалет – это были не балерины. Павлова получила титул в 1902 году, более чем заслужив его за три года работы на сцене.





Не хилый  контингент выходцев из такого небольшого народа....

Дабы не потерялось...
  • +2.41 / 22
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 окт 2013 18:19:38

ИМХО - сомнительно:
Караимы признают письменную Тору (Танах, в первом приближении - Ветхий Завет) в полном объеме, в то время как в ней достаточно многое - из времен вавилонского пленения и позже. А вот Устную Тору (в первом приближении - Талмуд) , которая нарисовалась после второго изгнания - не признают. Т.е. караимы, похоже, выделились в первой половине 1-го тысячелетия - после изгнания, но до "победного шествия" раввинизма.
Саддукеи, которых многие считают предшественниками караимов с т.з. идеологической точки зрения - как раз после возвращения из вавилонского пленения стали ведущей силой и властью в Израиле - в таких обстоятельствах нет смысла куда-то сбегать
Значительная доля гаплогруппы G, говорит что на Кавказе таки караимы пожили. Кстати, что интересно - генетически караимы ближе к сефардам, чем к ашкенази

ЦитатаВажная добавочка из по-ссылке: введение антиеврейского законодательства побудило германскую общину караимов, состоящую из 18 бывших офицеров армии барона Врангеля, обратиться с просьбой о непризнании их евреями в министерство внутренних дел рейха, которое 5 января 1939 года специально отметило, что караимы не принадлежат к еврейской религиозной общине и их "расовая психология" не является еврейской...

Что интересно, в качестве доказательства, они ссылались на законодательство РИ, которое караимов евреями не считало и не распространяло на них весьма жесткие антииудейские законы.
Более того, хотя сами иудеи и считают сейчас караимов иудейской сектой - большинство караимов и многие деятели христианских церквей - считают караимизм - отдельной религией
  • +1.85 / 15
  • АУ
 
 
 
  Vik19 ( Слушатель )
23 окт 2013 18:30:57
Давно не встречались Плачущий
Предлагаю встретиться 2 ноября Улыбающийся
Каждый плюс будет считаться возможностью и желанием встретится Улыбающийся
Копия на дружественную ветку.
  • +0.60 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Vik19 ( Слушатель )
29 окт 2013 08:20:13

И так Улыбающийся
Встреча состоится Кричащий
2 ноября (суббота)  в 15-00 в пивном ресторане Пилзнер
Адрес:ул. 1-ая Тверская-Ямская, д.1
Большая просьба кто будет точно, плюсаните или минусаните, не важно.
Нужно будет посчитать на какое кол-во заказать столик.
Копия на дружественную ветку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
23 окт 2013 22:05:29

  • +1.42 / 11
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 окт 2013 23:13:26
Спасибо. Крайне полезно.
Тоже начал смотреть
Первый взгляд
Бьется с центром распространения культа быка (именно культа, а не рудиментов, как в Египте или Шумере или Индии)
Бьется с гаплогруппой  J2
Бьется с шумерским эпосом, где бык - рудимент
Вопросы
древние культы быка - это культ быка или вола?
Египет? Там бык _очень_ древний. В начале Древнего Царства отмеченный. Плюс - компонент "жизненная сила" души и бык - одно и то же слово. Хотя Апис - может быть не бык а вол. Не бычьи рога у быка в египетской традиции
Индия?
А не является ли бык - культом не неолитического происхождения, а более раннего, до позднего дриаса? И не гаплогруппа G или более ранние там в основе?

Отпишусь, но опять же не сразу.

Upd. Еще вопрос
Как область одомашивания свиньи и крупного рогатого скота могла оказаться в горах?
  • +1.61 / 10
  • АУ
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
24 окт 2013 17:56:47



Гёбекли-Тепе (в переводе с турецкого, пузатый холм) – это горное святилище, возведенное в высочайшей точке хребта, расположенного в 15 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа (известного в древности как Эдесса) в юго-восточной Турции. Вот уже несколько лет на этой территории происходят раскопки, инициированные немецкими и турецкими археологами.

Считается, что находящийся внутри холма храмовый комплекс был построен протоиндоевропейцами (арийцами) приблизительно в 10 тысячелетии до нашей эры. Таким образом, он появился еще до так называемой Неолитической революции – перехода от присваивающего хозяйства к скотоводству и земледелию, а также до изобретения колеса и системы письменности. Вместе с ранненеолитическим поселением Невалы-Чори эта находка сможет существенным образом изменить наше понимание истории неолитической Евразии.

Каменные круги Гёбекли-Тепе, выложенные из тщательно отшлифованных камней, были найдены в 35 милях от турецко-сирийской границы, на Месопотамской равнине.

"Это как сверхновая звезда, – говорит Шмидт. – Как только я это впервые увидел, я понял, что у меня два варианта: либо уйти отсюда и никому ничего не рассказывать, либо остаток своей жизни исследовать этот объект".

По сравнению со Стоунхенджем частично скрытые в толще холма турецкие круги невелики. Ни один из открытых кругов (сейчас раскопано 4 объекта из предполагаемых 20) не превышает в поперечнике 30 метров. На одном уровне с остальными находками лежат Т-образные столбы, а над ними, по крайней мере, на метр возвышаются два пятиметровых камня. И что примечательно, они сплошь покрыты вырезанными изображениями кабанов, лисиц, львов, птиц, змей и скорпионов.

Однако, создавшие их люди не то что не знали колеса и письма – они даже не владели гончарным мастерством и не выращивали пшеницу. "Раньше считалось, что возводить такие монументальные объекты под силу только сложным, иерархически устроенным цивилизациям, которые возникли лишь после появления земледелия, – говорит профессор антропологии из Стэнфордского университета Йен Ходдер, который с 1993 года руководит раскопками на Чатал-Гуюке, самом известном из расположенных на территории Турции памятников эпохи неолита. - Гёбекли-Тепе переворачивает все наши представления. Найденные там объекты искусно обработаны, они сложны в изготовлении и были сделаны раньше, чем появилось земледелие".

Вблизи камней никаких остатков жилищ или могил не обнаружено, и Шмидт полагает, что вершина этого холма была местом паломничества для общин, живших в радиусе примерно сотни миль.

Вечихи Озкая, начальник раскопок в Кортык-Тепе, что в 120 милях к востоку от Урфы, показал корреспонденту The Guardian фотографию искусно выточенной скульптуры мифического животного – полульва-получеловека, недавно найденную в ходе раскопок. "Это сфинкс, утверждает ученый, - за тысячи лет до появления египетской цивилизации. Юго-Восточная Турция, Северная Сирия – в этом регионе зародилась наша цивилизация".

Мы привыкли думать, что развитие сельского хозяйства привело к появлению городов, а затем письменности, искусства и религии. Теперь самый старый храм в мире предлагает вам по-новому взглянуть на взаимосвязь религии и цивилизации.

Обнаруженный летом 2010 года, этот портал, ведущий в храм, которому больше 11600 лет, окружен вырезанными фигурками животных, в том числе, змеи, дикого быка, кабана и какого-то пока не идентифицированного хищника.



Рай был в Турции?

Историкам давно не дает покоя вопрос: не является ли история о рае аллегорией перехода доисторических людей от охоты и собирательства к земледелию? По одной из теорий, история Эдема описывает переход наших предков от «праздной» и «легкой» жизни, когда они питались сорванными с деревьев и кустов плодами и ягодами, к более «суровому» существованию земледельцев.

Немало ученых считают, что рай находился в Гобекли-Тепе, и утверждают, что его библейское описание вполне подходит к этой местности.

В Библии говорится, что из рая вытекают две реки. Местность, где лежит Гёбекли-Тепе, находится между Тигром и Евфратом, в северной части Плодородного полумесяца, протянувшегося от Персидского залива до современных Ливана, Израиля, Иордании и Египта и привлекавшего мягким климатом и плодородными землями охотников из Африки и Леванта.

Библия упоминает горы, окружавшие Эдем. С холмов Гёбекли-Тепе видны горы Тавра.

Почему охотники Гёбекли-Тепе отказались от своей легкой жизни? С каждым годом в Гёбекли-Тепе приходило все больше и больше людей, которых нужно было кормить, поить и давать кров. Люди начали культивировать дикие травы и постепенно переходить к земледелию. Они вырубали деревья, чтобы расчистить место для полей. Стада газелей, оленей и другой живности ушли из Гёбекли-Тепе, рай быстро превратился в рукотворную «пустыню».

Раскопки на соседних площадках показали, что примерно через тысячу лет после строительства Гёбекли-Тепе поселенцы начали загонять в загоны диких овец, рогатый скот и свиней. На месте доисторического поселения в 36 км от турецкого Стоунхеджа археологи нашли самые древние в истории виды одомашненной дикой пшеницы. Радиоуглеродный анализ утверждает, что земледелие развилось здесь примерно 10,5 тыс. лет назад.

Земледелие изменило жизнь древних людей, но комплекс был постепенно забыт и заброшен. В это же примерно время — в начале 8 тыс. до н. э., и это едва ли является совпадением, — Гёбекли-Тепе был окончательно засыпан 300–500 кубометрами земли.


Тавр (Taurus, Ταυρος, семитское tawar) - Бык
другое название Крыма - Таврия, снова хазары  Строит глазки
  • +1.60 / 11
  • АУ
 
<< Тред №630712
Тред №630714 >>